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请问各位大侠,“生酮饮食(极低碳水化合物)” 和 “饥饿疗法” 对癌症有效吗? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  13:49:56

你这个问题不可能有答案 - 满地找牙 - 给 满地找牙 发送悄悄话 满地找牙 的博客首页 (6 bytes) () 05/24/2013  14:28:54

理论上讲得通。。。实际上。。。? - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  15:26:34

急烈感染导致高热,或有阻癌之用。饥饿,先饿死人,后饿死癌。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  19:15:58

不行。前者用于治疗小儿癫痫、后者在理论上也讲不通,癌细胞血管生成能力非常angiogenesis ,人会先饿S。 - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  16:20:01

当血糖水平很低时,血管的生成本身就是大量耗能的过程, - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  19:54:40

忘了说了,在饥饿疗法时结合使用 metformin 抑制肝的生糖过程,会改善吗? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  19:57:18

此时癌细胞会集中人体全身的能量来再生血管为肿瘤输送营养,而人体渐瘦。angiogenesis inhibitor 就是针对这个的 - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:07:14

癌细胞的血糖吸收能力强,有实验证实。如果血糖低,其效果是否应该与抑制 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (97 bytes) () 05/24/2013  20:18:29

您的这个题目已经有很深入的研究结果。用“伪葡萄糖”可以饥饿癌瘤并抑制癌瘤的滋养血管再生 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (257964 bytes) () 05/24/2013  20:28:33

对我是个新闻,有趣,受启发,受教了,谢谢。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  20:31:07

您的想法不错,思路和前辈们一样。而且也有试验结果。。。 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:38:02

Metabolic Therapy/Ketogenic Diet Being Investigated as Cancer Tr - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (36483 bytes) () 05/24/2013  18:34:24

Ketogenic diet 使得机体处于低度酸中毒,而且胆固醇也会飙升,不是说酸性体质容易得癌症么? - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  19:56:36

我没有看到过有实验支持血液偏酸(pH7.0 ?) 容易致癌。也没用看到过 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (229 bytes) () 05/24/2013  20:09:32

那是有人发现服用metformin 的人癌症发病率低,现在也有medical trial. 5 年的与其它抗癌药一起服用。 - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:16:14

我看到的是苏联人先做的实验 (70年代),可能当时(也许现在仍有)非常歧视苏联, - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (90 bytes) () 05/24/2013  20:23:33

乳酸增高是癌症的结果,不是癌症的原因。癌细胞基本上没有三羧酸循环,仅 Warburg 效应 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (177 bytes) () 05/24/2013  20:16:37

对对,我就是这么想的。很想看看你们有没有实际例子。谢谢。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  20:25:52

实际例子就是哈佛采用的 2-Deoxy-D-Glucose 来饥饿癌瘤细胞的试验。。。这方面的研究论文很多 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:35:38

没用的, 不管血糖有多低,优先提供给癌细胞。有人说了,癌症是人类的宿命,应寿命延长而起。 - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:36:49

我说的是ketoacidosis 不是lactic acidosis . 生酮疗法副作用太多,对肝肾负担太重,主流医学不会接受, - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:31:02

贝医生,您说的不错,我们是说的ketongenic diet.,这可以为降血糖创造 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (53 bytes) () 05/24/2013  20:37:56

用 ketongenic diet 来支持正常细胞的营养,同时用糖饥饿来抑制肿瘤的生长,非常符合逻辑 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:42:06

可能是象你说的那样。不过生酮饮食必须结合 metformin 效果才会好。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2013  16:32:47

欲医生的想法很好,但生酮疗法有副作用,比如,酮症酸中毒,低血糖,高血钙,高胆固醇,有多少癌症患者承受得起。 - betadine - 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:45:01

这不是俺的想法,是前人们的想法,而且还有许多人在寻找能够造成癌瘤饥饿的化合物 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2013  20:48:16

这是一个传统的癌症研究方向。动物试验结果支持您的命题,倾向于有效,人体试验尚无结论(参看以下文献综述) - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (401158 bytes) () 05/24/2013  19:37:52

多谢御用医。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2013  20:00:02

谢谢分享。有道理。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2013  04:22:27

回复:现有抗癌手段都不疼不痒不给力 - ONCOCIDIA - 给 ONCOCIDIA 发送悄悄话 (149 bytes) () 05/26/2013  09:29:43

妈妈62岁查出小分子肺癌---美国是否有好的治疗方法? - niuniu07 - 给 niuniu07 发送悄悄话 (323 bytes) () 05/21/2013  16:07:08

应该是小细胞肺癌吧(small cell carcinoma)?实在是不好的消息。 - 三江水 - 给 三江水 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/21/2013  16:42:47

回复:妈妈62岁查出小分子肺癌---美国是否有好的治疗方法? - 周游列国逍遥人生 - 给 周游列国逍遥人生 发送悄悄话 周游列国逍遥人生 的博客首页 (157 bytes) () 05/21/2013  17:10:15

我爸得的也是小细胞肺癌 - lilywang99 - 给 lilywang99 发送悄悄话 (225 bytes) () 05/22/2013  07:25:24

回复:我爸得的也是小细胞肺癌 - niuniu07 - 给 niuniu07 发送悄悄话 (1252 bytes) () 05/22/2013  10:32:20

回复:回复:我爸得的也是小细胞肺癌 - lilywang99 - 给 lilywang99 发送悄悄话 (103 bytes) () 05/22/2013  11:39:12

回复:妈妈62岁查出小分子肺癌---美国是否有好的治疗方法? - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (90 bytes) () 05/21/2013  17:12:32

所有的小细胞癌都应要以cisplatin/etoposide为基础的化疗。 - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (0 bytes) () 05/21/2013  17:35:52

对的,一线化疗是这样。 - lilywang99 - 给 lilywang99 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2013  07:26:22

回复:妈妈62岁查出小分子肺癌---美国是否有好的治疗方法? - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (94 bytes) () 05/21/2013  19:57:30

回复:妈妈62岁查出小分子肺癌---美国是否有好的治疗方法? - 云梦 - 给 云梦 发送悄悄话 (28 bytes) () 05/21/2013  20:09:40

谢谢大家是小细胞肺癌,请问化疗的最有效药是什么?谢谢! - niuniu07 - 给 niuniu07 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/21/2013  22:30:31

回复在上面,我想最好你还要咨询癌症专家了!保重! - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2013  06:36:17

大家对Angelina Jolie的乳腺癌预防手术怎么看? - 闲情 - 给 闲情 发送悄悄话 闲情 的博客首页 (13006 bytes) () 05/14/2013  09:12:42

我比较同意一位读者的观点 - 闲情 - 给 闲情 发送悄悄话 闲情 的博客首页 (4662 bytes) () 05/14/2013  09:18:39

可以用肚子上的脂肪隆乳。 不是非得用硅胶。 - 如尘 - 给 如尘 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2013  12:20:01

Jolie 肚子上好像没啥脂肪:) - viewfinder - 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  13:18:56

多采用背阔肌瓣带蒂转移术 - 御用文人 - 给 御用文人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2013  17:41:02

个人认为不推荐!把乳腺全部切除没留一个乳腺细胞是很难的! - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  09:35:24

都是被假科学忽悠的。不过帮助了美国的GDP.就是因为这些花费,美国的GDP的1/3是医疗行业提供的。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  09:38:14

你太偏激了。这个不是假科学是真科学。 - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  11:05:48

那么,生活质量就不用考虑了? - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  18:44:28

她的医生应该和她讨论过这个问题 - TBz - 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (82 bytes) () 05/15/2013  09:24:15

科学过头了!真是基因缺陷要致癌的话,乳腺切了不能长了,还得在其它地方长,不是更不好治? - 福娃2009 - 给 福娃2009 发送悄悄话 福娃2009 的博客首页 (0 bytes) () 05/15/2013  08:38:15

她的医生认为她有90%几率得乳腺癌,切除了就几乎为零几率。可以理解她的选择。 - viewfinder - 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (101 bytes) () 05/14/2013  10:26:40

今天中午和我先生一起吃饭我们谈起她 - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (227 bytes) () 05/14/2013  11:04:53

这个真不是个容易的选择,就是在医学界也有争议。 - viewfinder - 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (282 bytes) () 05/14/2013  11:18:13

如果是你得了 - 蒙城一郎中 - 给 蒙城一郎中 发送悄悄话 蒙城一郎中 的博客首页 (226 bytes) () 05/14/2013  12:12:41

郎中啊!你终于出现啦!:)))) - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (249 bytes) () 05/14/2013  12:26:47

如果你老公 - 蒙城一郎中 - 给 蒙城一郎中 发送悄悄话 蒙城一郎中 的博客首页 (314 bytes) () 05/14/2013  12:46:25

抱下抱下,咱俩不打架 :))))) - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (190 bytes) () 05/14/2013  12:57:15

我阿姨婚姻幸福得很,乳癌去年走了。 - 如尘 - 给 如尘 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2013  12:41:53

回复:大家对Angelina Jolie的乳腺癌预防手术怎么看? - 周游列国逍遥人生 - 给 周游列国逍遥人生 发送悄悄话 周游列国逍遥人生 的博客首页 (36 bytes) () 05/14/2013  10:28:57

是的,日本女人移民到美国后,乳腺癌发病率增加10倍以上!饮食环境因素也是很重要的! - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  10:53:54

BRCA1基因,科学研究证实是遗传的。 - TBz - 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  13:00:53

得癌几率87%,这个基因当然不是100%绝对生效的 - TBz - 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  15:04:48

能做出这样的决定需要勇气,尤其是她妈和她外婆都早逝,她又有87%的发病几率 - tiger00 - 给 tiger00 发送悄悄话 tiger00 的博客首页 (137 bytes) () 05/14/2013  11:49:10

“双侧切了还肺癌脑癌的”,那还得预先切肺切脑?癌症因素不去除,切哪也没用。 - ooopsss - 给 ooopsss 发送悄悄话 ooopsss 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  12:00:00

in her case, the probability is reduced from 87% to 5%. - 如尘 - 给 如尘 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2013  12:23:27

agree - Bluebell - 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  12:29:09

美国人很相信概率数字。 但是有几个人真正明白概率是什么,怎么解读那个数字? - lavendar99 - 给 lavendar99 发送悄悄话 lavendar99 的博客首页 (149 bytes) () 05/14/2013  12:32:20

是应该认真解读这个数字。87%是life time患乳腺癌几率, - viewfinder - 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (460 bytes) () 05/14/2013  13:09:18

这个,也需要这样解读,有乳腺,就有可能生乳癌,不分男女。没有乳腺,何来乳癌?此概率为0。。。因此,推动另外1种人类之思。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  15:42:26

这个是人家的选择,怎么看也没用,反正不犯法。爱咋咋地。 - Déjàvu116 - 给 Déjàvu116 发送悄悄话 Déjàvu116 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  16:08:52

高危不代表准得病,只是个统计数字罢了。 - Déjàvu116 - 给 Déjàvu116 发送悄悄话 Déjàvu116 的博客首页 (204 bytes) () 05/14/2013  16:13:01

把能切的都切了,神经该有问题了~~~~ - lavendar99 - 给 lavendar99 发送悄悄话 lavendar99 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  17:20:40

哈哈哈,含蓄点儿。。。 - Déjàvu116 - 给 Déjàvu116 发送悄悄话 Déjàvu116 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  17:21:44

即使切掉后,也要close follow up. 只是得的机会少了,但还会在局部得!并不是全放下心来! - 回家路 - 给 回家路 发送悄悄话 回家路 的博客首页 (0 bytes) () 05/15/2013  08:42:17

最有效的预防癌症的手段是 - 夹克 - 给 夹克 发送悄悄话 (61230 bytes) () 05/13/2013  21:08:18

认识人体自愈能力(ZT) - 夹克 - 给 夹克 发送悄悄话 (14840 bytes) () 05/13/2013  21:14:47

提高自愈力的措施 - 夹克 - 给 夹克 发送悄悄话 (206 bytes) () 05/13/2013  21:21:15

HPV疫苗,治未病 - TBz - 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2013  21:33:12

5, 能不吃药就不吃药。^_^ - 花茶雨 - 给 花茶雨 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2013  12:39:25

- 短刀 - 给 短刀 发送悄悄话 短刀 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  08:18:38

好帖 - 短刀 - 给 短刀 发送悄悄话 短刀 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2013  08:18:11

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