职场生涯

关于歧视和偏见的反思 - 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (2006 bytes) () 07/21/2022  07:36:23

讲话要有技巧. 感觉到存在偏见还是应该提. 还有如果有时间多和 - Youth - 给 Youth 发送悄悄话 (169 bytes) () 07/21/2022  08:19:29

说说我们的政策: - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (2451 bytes) () 07/21/2022  08:44:58

多多说的就是大公司的流程。公司越大,程序越严明。对待歧视和骚扰的处理是非常小心。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (338 bytes) () 07/21/2022  08:57:32

是,因为公司越大,输了赔钱越多。而且大公司是需要维持形象的。切记管理也是人, - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (179 bytes) () 07/21/2022  09:01:18

如果真诚的说开了,作为管理我会放下 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (228 bytes) () 07/21/2022  09:42:59

一旦公司启动了她是公司利益潜在威胁,跟管理已经基本无关了,你作为她的经理也无法改变这个事情。 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (160 bytes) () 07/21/2022  10:25:35

我不知道你这样说有没有确切的证据。起码政治上是不正确的。我不相信公司是有规矩这样做的 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (44 bytes) () 07/21/2022  10:34:26

我这个和多多说的程序有不同吗?但是很多事情,employee是不知道的,这个不但正确,而且是正确的方式 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (194 bytes) () 07/21/2022  10:39:02

你说的hr红线到底是啥?如果只要不再提歧视升职加薪都不受影响。 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:43:12

向HR说自己受到歧视这件事,就是触碰了红线,公司里面的保护公司利益的系统,从她老板,HR,法律部门就都开始 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (68 bytes) () 07/21/2022  10:49:03

昨天坛子里谈到unconscious bias,不知你是否参加过这个培训? - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (328 bytes) () 07/21/2022  11:02:03

小心是不是bias,是关心。因为他摔过跤,在他自己不需要照顾的情况下,就不给他活干,不给升职,或者就是bias - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:07:20

training的目的是减少这样的bias,而不是通过hr的暗箱操作加强这样的bias - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:09:59

executive开会讨论公司的事情,比如potential lawsuit,这个难道还得邀请这个employee参加吗 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (328 bytes) () 07/21/2022  11:14:08

开会讨论不算,但是如果真有exectives在员工已经好好工作的情况下还对她有举动的话,就是暗箱了 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (104 bytes) () 07/21/2022  11:17:51

请你定义举动?律师和HR开会讨论预案算举动吗? - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:19:41

不算。对员工的career有影响的才算 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:26:19

请你定义“对career有影响”,律师HR讨论的预案,难道不是跟这个雇员的career有关的? - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (44 bytes) () 07/21/2022  11:32:06

内部讨论有啥关系,她不再告了。到底她们还要讨论啥? - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:35:24

你看下面加州拉林的图啊,上面不是写清楚了流程吗,大部分公司都类似啊,小公司... - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:36:50

Bias 不是反义词。关心和小心都可以由bias所致。建议你搜一下unconscious bias, - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (269 bytes) () 07/21/2022  11:28:40

你说的摔跤是真的摔跤啊,那另说。我不知道这一类的身体状况该怎么办 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:33:26

我这也是有一定规模的公司,每季度(烦死了)让每个员工反复复习骚扰和歧视的课,还得过80分的小quiz. 所以真的 - Shanghaigirl98 - 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (47 bytes) () 07/21/2022  09:14:23

加州拉林同学昨天说的很清楚,有些话一说,就把自己放在了公司的对立面,本来是内部矛盾,结果变成了敌我矛盾 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (1109 bytes) () 07/21/2022  09:16:00

我心里一直管她叫加州蓝铃。你这么一说才发现是lalin, 不是lanling. - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  09:21:23

我也是啊,昨天认真的看了一下spelling,所以其实人很容易只看见自己想看见的,听见自己想听见的。哈哈 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  09:25:21

为了证明我有理, 内附加州蓝铃 :-D - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (332 bytes) () 07/21/2022  09:41:59

还真有这样的花?看来是你的真爱哈,看见人家类似的名称就给人改了 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  09:42:54

谢谢多多。这名字还挺好听。:) - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  09:56:24

偏见可能是有的, 比如因为lisar的语言能力和文化差别,大家自动认为她老板对她的夸奖也一定是她理解错了 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (46 bytes) () 07/21/2022  10:07:01

那可能是你的“偏见”了。:) LISA同学的领导review里都肯定了她干活的能力,而是指出她有沟通的问题。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (59 bytes) () 07/21/2022  10:15:17

你可以看看下面danren的评论。 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:20:30

没有错啊,她的理解是老板已经跟她冰释前嫌,过去的一切不计较了,她说错的话完全没有后果了。我认为这是她理解错误 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (604 bytes) () 07/21/2022  10:30:34

如果她继续告歧视当然hr会干预。但我们说的是她不再告了,也不提了 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:40:36

公司自然不会主动提出,但是公司背后的系统有记录有计划还是正常的程序啊,对其他的普通职员就没有这样的记录和计划, - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (50 bytes) () 07/21/2022  10:41:45

不懂,到底有啥影响? - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:44:06

我说的不清楚吗?她的老板和公司从此对她 是guarded Up了。对其他就不会。 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:45:23

所以还是在管理本身,不是hr? - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (95 bytes) () 07/21/2022  10:47:10

多多写的你看了吗?如果公司律师介入了,老板说现在没事了,也需要提供证据的,否则这个老板是多烂的老板啊 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (146 bytes) () 07/21/2022  10:50:19

我们说的是一个人提过歧视,但已经同意不再提的情况下。 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (92 bytes) () 07/21/2022  10:54:29

算我表达能力差吧,我实在没法告诉你了。一般也是这样,You don't know what... - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (161 bytes) () 07/21/2022  10:55:27

来给你画个图 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (1940 bytes) () 07/21/2022  11:26:01

这就是为什么我建议LISAR停一停。这个流程大家参考吧。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:29:05

她早就停了,现在说的是她停了之后,公司是不是放过她 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:31:27

no 7. 跟进6个月,没事就好。有事直接升级处理 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:31:57

我说的就是一直没事啊。。。 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:51:32

你这个case和我们说的根本不是一回事啊。 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:30:22

no. 7 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:31:40

我提供的是从公司角度如何看待这种问题。其实她manager还是合格的,安抚了她。今后6个月小心些。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:35:26

控诉一个“系统”和控诉一个人有很大的不同 - Easy.Spin - 给 Easy.Spin 发送悄悄话 Easy.Spin 的博客首页 (617 bytes) () 07/21/2022  10:30:17

职场女性不容易,特别是有些以男性为主的行业。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (595 bytes) () 07/21/2022  10:33:30

确实这样,executive里面女性比较少,也是非常难的,boardroom里面不占优势 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:40:42

没觉得米奇与DD是触犯了红线就不可逆转的意思,而是以管理着角度看问题,提醒一下lizar 同学。回想这些年,我经历了 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:52:00

multiple PIP and push out , 这个过程需要步步为营,层层铺垫,很多事情不要光看表面 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:53:00

对manager来说这是double work, 一般不给逼到角落不会这样。但是LISAR是逼了她老板了。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:38:18

我其实没遇到这种情况,都是连基本工作都无法胜任的,比较好document - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:54:00

佩服你。我只做了一个就怕怕了。这位员工是两朝元老,聘他的人让他给气跑了。我接受教训,在聘人时花很多精力,还是值得。 - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:47:55

我们有一些人是业务打包一起过来的,本科学历都没有,基本数学都搞不定。遇到某些族裔非常难搞,所以legal 要介入 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:55:00

如果想赶走一个人,首先上级老板的支持,然后HR,然后legal , 层层都开了无数会议之后,告知没问题之后才敢动手。 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:57:00

这不正好说明hr也没那么说啥是啥么 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  10:58:02

以为和领导有冲突可以找HR解决是很天真想法,除非领导干了偷钱,出卖公司利益,性骚扰之类事情 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:11:00

这是当然。但以为manager可以随便解雇人,也是误解 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:14:14

当然不能随便解雇人,这就是为啥当面和背后都有很长的一套操作,才能完成解雇人这个动作 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:16:43

MANAGER让你走人的小伎俩不要太多呀。 - DD2020 - 给 DD2020 发送悄悄话 DD2020 的博客首页 (177 bytes) () 07/21/2022  11:16:52

我就是很反感身为管理,说这样的话啊 - Tove - 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:21:20

在这个坛子上,随便说无所谓,有什么后果?但是不会有一个经理当面跟你这么说,但是你无法阻止他背后这么干的 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:33:33

有些情况是你好我好大家好,那个人高高兴兴找到下家或者换组走的,不是每次都要到PIP地步的。这种情况白人比较多,口吐莲花,别的公司 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:45:00

当成宝捡了。我认识的都不会超过一年就又被let go 或者pip 了 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:47:00

同学,你有点绕。请仔细看看我的推理图。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (732 bytes) () 07/21/2022  11:46:06

对,把麻烦交给别的公司最好 ,但是有些人实在能力太差,沟通也不行,找不到别的工作,最后没办法了。 - LilyBD - 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  11:51:00

是啊。一直在说美国的人事是依法定政策和保证大家做事不违法政策的部门。不是做决定的部门。你做管理 - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (287 bytes) () 07/21/2022  11:59:35

加州湾区的公司一般提供relocation吗? - 执着的创业者 - 给 执着的创业者 发送悄悄话 (4203 bytes) () 07/20/2022  23:11:21

十万在中西部还算过得去,十一万到湾区直接穷人了,另外湾区男多女少,IT多金男。 - Happy_Woman - 给 Happy_Woman 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2022  00:21:45

不要到湾区。刚毕业的娃都拿25万了。十万年薪,买房不现实 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  04:04:58

不建议去CRO,太累而且收入低,而且楼上也说了,这个收入太低,没法生活的。你应该一边工作一边就在当地慢慢 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (591 bytes) () 07/21/2022  04:11:48

我觉得从事业发展角度考虑比较好,如果有利就去。11万多买房不够但是应该能活,找对象机会肯定比中西部要多点。 - 二胡一刀 - 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (71 bytes) () 07/21/2022  08:16:08

去纽约。 - 令狐冲. - 给 令狐冲. 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2022  08:34:25

男人有钱再老都可以找年轻老婆。 就在湾区熬几年,等资历足够再跳回中西部,到那时你有钱又主动,不缺有故事。 - Shanghaigirl98 - 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2022  09:03:50

他是master degree的化学硕士吧,在医药行业,说实话,上升很难的,没必要为难自己去那么辛苦的地方。 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  09:17:03

你更重要的是,设计自己的career方向,然后往这个方向专心努力,你一伙儿药厂一伙儿食品厂,一伙儿又要学code - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (177 bytes) () 07/21/2022  10:47:40

这个工作对经济帮助几乎没有。这个收入在湾区找老婆更难。除非新工作带来将来的工作机会或稳定性,不然别接这鸡肋 - 和气客气 - 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2022  10:18:32

天哪,动辄又把歧视挂在嘴上。最近版上的讨论没看吗? - Tagine2 - 给 Tagine2 发送悄悄话 Tagine2 的博客首页 (233 bytes) () 07/21/2022  13:10:59

这个待遇在湾区,任何一个受过教育的或者长得稍微过的去的女人都不会对你眼皮夹一下 - Tagine2 - 给 Tagine2 发送悄悄话 Tagine2 的博客首页 (182 bytes) () 07/21/2022  13:14:08

弯区就是战场,那里许多的女人的眼珠子都是绿的,你是往火坑里跳啊。 :-( - 雾蒙蒙雨霏霏 - 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2022  20:50:33

PIP - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (74 bytes) () 07/20/2022  17:26:56

查看本主题回帖讨论

谢谢大家出谋划策。现在可以move on 了。 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (437 bytes) () 07/20/2022  16:36:01

以后不管是被解雇或升职,争取来做个汇报。 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  16:39:57

不满的要学会怎么说,要不然保不齐哪一天还是会爆发。 - 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2022  17:45:39

要学会沟通,而不是小事不说,积累起来,然后爆发了口不择言的乱说。 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  17:49:32

这就是我的毛病。问题是小事大头打哈哈 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  17:50:43

这是双向的,老板平时批评你一下,不要抵触,看看自己的问题,有则改之无则加勉。至于老板打哈哈,你可以坚持说 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (158 bytes) () 07/20/2022  17:58:24

老板平时根本就不批评我的。最多脸色不好看。是我自己不满发牢骚引起的 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  18:08:45

哎,你平时需要be sensitive,他不讲的,但是如果脸色不好了,明显有问题啊,那应该拿出来当面谈 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  18:22:04

嗯,尽量 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  18:24:56

不对啊,那是买了BP之类的吧? - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  18:24:27

冲动是魔鬼。吸取教训,无论邮件或说话得留几份给自己有点退路。祝好运 - Shanghaigirl98 - 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2022  23:00:25

lizar 同学 - 凊荷 - 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 (305 bytes) () 07/20/2022  10:31:07

她自己都不怕丢工作,大家为啥非要让她害怕?很多人的怕其实也没啥根据 - 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (485 bytes) () 07/20/2022  10:39:57

主要是她自己 - 凊荷 - 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 (131 bytes) () 07/20/2022  10:41:50

她自己也都有自己的判断,也想好了就算丢了这份工作,她也没啥问题。 - 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (59 bytes) () 07/20/2022  10:44:48

谢谢大家。今天和领导谈话,看看进展来更新吧 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  11:13:46

沉住气。记住职坛的同学们是你的后盾。 - 废话多多 - 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  11:30:16

好的,还有半小时。谢谢 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  12:29:28

进展很好。领导还给我提供很多机会给了不少建议。可以说冰释前嫌。 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (450 bytes) () 07/20/2022  14:28:45

- 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2022  14:41:57

不错,算是比较好的结果,也是大公司比较标准的做法,包括给你training。不过 - 米奇的厨房 - 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (851 bytes) () 07/20/2022  14:54:41

楼主就是为了升职,现在她没有这个芥蒂了,也不会再提歧视了啊。 - 默墨 - 给 默墨 发送悄悄话 (104 bytes) () 07/20/2022  15:11:02

非常及时的提醒 - danren - 给 danren 发送悄悄话 danren 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  17:18:21

如此这样就最好了 - 凊荷 - 给 凊荷 发送悄悄话 凊荷 的博客首页 (71 bytes) () 07/20/2022  15:16:29

领导走了标准程序还安抚了楼主,算是合格成熟的领导。 - 加州lalin - 给 加州lalin 发送悄悄话 加州lalin 的博客首页 (200 bytes) () 07/20/2022  18:56:04

好的。 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  19:42:37

有的时候真的是自己吓唬自己啊 - LIZAR - 给 LIZAR 发送悄悄话 LIZAR 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2022  14:31:11

会哭的孩子有奶吃。 - Sweetiemm - 给 Sweetiemm 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2022  05:33:30

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