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转老父亲写的抗美援朝二三事 - FL_MSD - 给 FL_MSD 发送悄悄话 FL_MSD 的博客首页 (1190 bytes) () 08/30/2022  06:39:16

钱到了赌场不是钱,人上了战场不是人。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  08:55:42

当穿上军装这天起就要有战死,负伤,被俘。等的思想准备。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  09:06:04

保家卫国:用自己的钱和命保他人的家、卫他人的国! - 兵团农工 - 给 兵团农工 发送悄悄话 兵团农工 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  09:42:36

对! 这个国家是党的,是那些领导人的,忽悠平民老百姓用血和生命保卫。 - 皇爷 - 给 皇爷 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  11:28:12

官家也不掩饰这点,认为是天经地义的。当年战士们阵前宣誓,冲锋时喊的口号,就是堂而皇之的“保卫毛主席”。文人跟着煽情,恬 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (339 bytes) () 08/30/2022  14:57:36

敢上战场就是英雄!枪林弹雨中闯过来的不容易啊! - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (509 bytes) () 08/30/2022  10:50:51

呵呵,不是不容易,是运气。运气不好,整连甚至整营上去了没一个回来,也是正常。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  15:39:28

谁敢上战场?都是事后活着的吹牛而已。俺的厂长打辽沈的时候是四野旅长的警卫员。攻打一个山头,冲锋部队上不去, - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (485 bytes) () 08/30/2022  15:49:47

有人真是站着说话不腰疼,那时当兵的人不是没饭吃了就是身不由己,没几个是想着当英雄的好吧。 - Timberwolf - 给 Timberwolf 发送悄悄话 Timberwolf 的博客首页 (125 bytes) () 08/30/2022  11:55:29

50年的土改,让不少农村年轻人要“保卫胜利果实”。 - TheHawk - 给 TheHawk 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  16:59:04

推荐沈志华以原版史料为基础的几场讲座:朝鲜战争与“保家卫国”没半毛钱关系! - johniewalker - 给 johniewalker 发送悄悄话 (898 bytes) () 08/30/2022  12:14:53

谢谢!刚上火车时,是否告诉要去解放台湾? - 秦耕读 - 给 秦耕读 发送悄悄话 秦耕读 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  12:39:52

老父刚刚微信回复了:知道是往北走,一直快到边境才通知是入朝参战 - FL_MSD - 给 FL_MSD 发送悄悄话 FL_MSD 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  15:51:31

谢谢!我父亲原来也在20军入朝,刚刚给你留了言。 - 秦耕读 - 给 秦耕读 发送悄悄话 秦耕读 的博客首页 (0 bytes) () 08/31/2022  17:16:53

难怪战士冻死不少。。。 - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  14:39:38

极寒天气,穿着棉大衣也不顶事,尤其是埋伏好多天,连美军都冻伤不少。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  15:36:05

问题是,美军也是排长有大衣、战士没大衣麽? - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  15:40:33

刚入朝时,来不及发,但在进入战场时,所有战士都领到了厚棉衣、棉帽等等。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  16:28:38

人家写的是亲身经历----你写的出自何处? - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  17:45:37

我没说他说错,但他说的跟开打时的情况无关,我之前在这里都贴过可靠文献证明部队进入战场时都有厚棉衣。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  18:34:21

你就知道翻来覆去的唠叨 “毛是神一般的战略家”,根本不关心战士吃什么穿什么。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  18:02:17

不是 ”所有战士都领到了厚棉衣、棉帽“;网上有9兵团被俘士兵穿薄棉衣,戴大盖帽的相片。自己去搜一下吧。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  18:17:06

Nao残才会认为多日埋伏在零下50度气温环境下,穿着薄棉衣能存活下来。我去搜?本人之前贴出过无数铁证及无懈可击的逻辑论证 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  18:37:54

你已经变得不知自己有几斤几两了!跟姚雪垠有得一拼 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/30/2022  18:58:02

您太伤人家自尊心了 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 08/30/2022  19:50:16

白云蓝天很拧很二,死抓所谓官方数字。长津湖老共公布的冻伤数字仅包含重度冻伤,轻度冻伤还有3万,徐焰将军亲口说的 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (589 bytes) () 08/31/2022  05:47:56

我跟谁在讨论冻伤冻死数字了?我说的是那时志愿军都穿了厚棉衣。你乱扯一气,只能说明你无法驳斥本人的说法! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/31/2022  19:51:43

这种毫无逻辑的乱扯一气居然还有两个点赞,难道都是从来不用大脑思考问题的?! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/31/2022  19:54:18

"冰雕连“--人人穿着厚棉大衣麽?---那一定是”黑心棉“制的吧?。。。 - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 08/31/2022  13:16:24

志愿军战士什么时候穿过大衣?我说的是厚棉衣,这是志愿军战士后来也一直穿的。在那种天气下美军埋伏在那里也照样成为冰雕连的! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/31/2022  19:48:07

美军被包围,补给紧张,指挥官说要燃料不要弹药。战士冻僵了,不怕死也徒然啊。文盲土八路没常识。现在进步了,枯水发电不足 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (101 bytes) () 08/30/2022  16:30:13

冻死4千,重度冻伤3万,轻度冻伤3万,加上战伤战死2万,总体伤亡8万,徐焰将军给出了“轻度冻伤3万”的非官方数字 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (305 bytes) () 08/31/2022  05:58:07

呵呵,说个政治不正确的话题。那时候周围的小屁孩唱儿歌:雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江。进大门叫大娘给块剩干粮。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1315 bytes) () 08/30/2022  15:35:47

这些政治家不把老百姓当人,忽悠大家为其卖命! - Parkbrooke - 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/31/2022  04:30:00

抗美援朝战争,中国到底赢没赢? - 赵大夫话吧 - 给 赵大夫话吧 发送悄悄话 赵大夫话吧 的博客首页 (10212 bytes) () 06/28/2022  07:02:03

查看本主题回帖讨论

朝鲜战争中国可否不战而屈人之兵?--兼谈国家核心和边际利益 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (18829 bytes) () 10/22/2021  20:43:48

对抗美援朝的评价分歧,本质上是中国要不要、能不能、应不应独立自主地发展。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (482 bytes) () 10/22/2021  21:24:33

同意,涉及国家利益的时候,道义往往不占上风 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  21:31:23

好帖,对我的反驳到位,赞。中国可以不战而胜的前提就是战前能搞懂美国的真实意图。可是中国可有做过这哪怕是一丝的努力? - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  21:34:34

铁原志愿军的确没守住,所以共产党才不得不接受在38线附近停火啊。这才是历史事实!看朝鲜战争大事记就可以知道。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (249 bytes) () 10/23/2021  01:28:17

铁原阻击12天本身是延缓美军的进攻,为后续部队在背后构筑阻击阵地,这是战役目的,达到了 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  05:58:04

对!所以达到战役目的后志愿军主动放弃铁原,李奇微出奇兵奇袭未果,也命令停止朝北进军 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (152 bytes) () 10/23/2021  07:29:18

那是你的想象。战史记载63军后方并无志愿军部队,六月初,也没有新的志愿军部队入朝参战。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1651 bytes) () 10/23/2021  07:49:08

看看这里维基百科写的 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (2548 bytes) () 10/23/2021  12:37:10

这不就是我上面说的么? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (95 bytes) () 10/23/2021  14:07:08

63军阻截的是美军进攻部队,为何美军不停止进攻呢 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  14:51:11

刚刚建立的中国对实力将要达到颠峰的美国,通过智谋不战而胜,让美军停在三八线? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (68 bytes) () 10/22/2021  21:43:21

不战而胜其实是种曲解了的说法。准确表达该叫消除误判,自然双方无恙 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  21:47:11

俺倒是觉得双方都有底线有顶线,能多占就多占,退不能过底线。这样,双方就必须较量。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (338 bytes) () 10/22/2021  21:57:24

所以1951年停不下来, - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  21:59:20

同意你的观点,38线是一个大家都可以接受的心理预期,也是一个双方实力的平衡点。 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  22:17:28

是。让对方把可有可无的吐出来比较容易,放弃底线则要难得多。而且,三八线,对各方都好。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (35 bytes) () 10/22/2021  22:30:36

嗯,目前双方的平衡点在关岛。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  22:32:12

心腹大患日本得灭了先 - 宝马奔驰 - 给 宝马奔驰 发送悄悄话 (62 bytes) () 10/23/2021  05:45:57

是,这个偷学了中华文化的倭寇要解决好先。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  06:13:34

就依你说的双方都知道对方的顶底线,而底线并不冲突,为何一定不能相安于底线? - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  22:27:42

搂草打兔子呗,好处越多越好,捞不到就拉倒。但不试试就住手是不可能的。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  22:32:35

如果给你说你可以在行动上试一试,但代价是断手脚;但还有不必断手脚方法试试,你会选择前者? - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  22:41:40

打仗不是纸上谈兵呀,战争的走向和结果是最不可预测的,同时各自的底线和预期也会有相应调整。不要那么死板 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  22:50:00

与你理解的恰相反,这话意思是从复盘历史看,既然互相可以相安于底线,为何一定要通过战争来达到这状态。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  22:56:56

彼此都在猜测对方的意图实力意志等等,停火线是打出来了,不是大家想出来了的。我很希望你的观点能 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (101 bytes) () 10/22/2021  23:05:08

停火线也可以不打就谈出来,当然前提是只要双方愿意谈。而这点美方是愿意的。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  23:18:31

需要分清楚,美方什么时候开始愿意谈,能接受什么条件? - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  06:04:45

说得好! - 振声 - 给 振声 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021  21:46:33

谢谢鼓励 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021  21:51:09

论据有误。战史表明中国出兵后美军即已放弃夺取北韩,这是二次战役美军迅速撤退的原因也是五次战役美军打到铁原为止的原因。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (635 bytes) () 10/23/2021  01:05:08

中国出兵的目的是把美军赶下海,不是止步38线。这是有当年历史文献证明的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (3994 bytes) () 10/23/2021  01:08:39

相反,在中国出兵后,联合国军从来没有提出要打到鸭绿江解放全朝鲜。相反倒是提出了在三八线停火,结果被中国拒绝了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (98 bytes) () 10/23/2021  01:11:18

你要加油呀。文学城美军总司令的位置岌岌可危矣。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  01:45:05

论据我文中已经例举,同意38线是各方利益的平衡点,超过这个点都不容易接受,后面谈判的就是条件 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  06:00:36

不一样,美国放弃北韩是自己有能力拿下但出于政治考虑不拿,志愿军退回38线是想解放南韩,竭尽全力也打不过去的结果。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (514 bytes) () 10/23/2021  07:59:59

楼主的认知都是违背常识的。“公开声明都不靠谱,内部文件可靠吗?”问得何其幼稚!在人类政治达到理想的清明状态之前, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1178 bytes) () 10/23/2021  07:34:03

你误解了, 我从不认为中国判断美国会侵略中国,美国也不会认为苏联会从古巴侵入美国,但这是威胁 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  09:21:48

鲍威尔渲染伊拉克的大规模杀伤性武器,而直到战争结束,美国也未能发现大规模杀伤性武器,美国认错了吗? - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  09:24:52

本来都是一些很简单的道理,但有些人为了反共,完全不顾事实,昧着良心地指白为黑、黑白颠倒、胡搅蛮缠。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  09:15:18

立场是一方面,事实认定也有故意的 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  09:25:40

作为你所开帖的针对者,我对你逐条回答如下 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (1106 bytes) () 10/23/2021  09:51:21

我的回答 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (1268 bytes) () 10/23/2021  19:22:58

争论的重点比较集中在1,先就说它吧。那就接着你上面楼我说了而你没回应的地方你接着回应吧 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021  23:21:10

所谓的误判就是美经过分析得出结论中方不敢出兵朝鲜。 - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021  11:50:35

是的,所以才放手进攻,合围于鸭绿江边 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021  14:52:54

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