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几曾回首 » 粟裕

陈赓、粟裕都曾是他的部下,元帅的起点,为何1995年仅获上将军衔 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 千里 的个人群组 (6880 bytes) () 05/24/2022  21:32:14

周士第资格老,首是孙中山的侍卫。但南昌起义失败后和组织失去联系,30年代才归队。情况类似段苏权 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  07:30:48

陈赓也有一称时期失去联系,经过審查才通过。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  07:33:32

粟裕本人回忆录说他在叶挺的11军24师教导队任班长,他所在的一个中队为南昌起义前敌委员会的警卫队。 - quest - 给 quest 发送悄悄话 quest 的个人群组 (0 bytes) () 05/27/2022  18:23:28

周士第是邓演达的第3党中坚, 邓的第3党,是国共2党都极厌恶的, 在邓死后周又跑到蒋光鼐蔡廷锴部, - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  08:19:42

蒋/蔡的福建政府失败后,周才单身匹马跑到江西苏区,这么复杂的历史,肃反没杀掉已经算是很幸运了,估计是另一个周的庇护 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  08:22:01

那段走了历史弯路,既然能成为120师参谋长,18兵团司令,上将,不寃。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  08:43:48

还有, 叶挺也是第3党成员,后来当新4军长的叶要求延安派周士第来当参谋长,延安怎么可能会让俩个前第3党成员凑在一起呢? - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  08:53:46

南昌起义,叶挺,周士弟同属同一军的师长。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  09:18:14

周历来是叶的副手, 叶升职,周才接下叶的原职 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  09:27:11

周去中央苏区后沒几个月就长征了。幸沒去鄂豫皖苏区,去了,肯定被肅反了。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  09:40:24

"独立团也被称为是'铁军'"。瞎话说顺嘴了,大家都不觉得有什么不对的了。 - 阿迹 - 给 阿迹 发送悄悄话 阿迹 的个人群组 (306 bytes) () 05/25/2022  11:12:48

是前线4军被称为铁军,就2个师7个团。 另外,桂军出征的前线部队被称为钢7军。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  12:24:33

如果我没记错的话 - 大阿牛 - 给 大阿牛 发送悄悄话 大阿牛 的个人群组 (266 bytes) () 05/25/2022  11:39:34

无论如何,周就是逃兵,逃官,师长逃跑。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  13:19:52

周士第的问题不是逃兵,因为大家几乎都是逃兵,他的问题是后来参加第3党。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 insoine2 的个人群组 (0 bytes) () 05/25/2022  14:20:37

1954年9月28日 中共中央政治局作出《关于成立党的军事委员会的决议》;粟裕不在其中。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (1100 bytes) () 02/07/2022  15:01:23

陈元帅还记得 “黄花塘事件” 时粟裕的传说 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:43:25

是的。粟裕从山头来说,是周系统的人,却与周的政敌刘系的人,勾勾搭搭。政治上明显不地道,也不成熟。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  17:12:37

邓不评陈评, 从道理上很难说得圆 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 华府采菊人 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:11:49

可能是凑十全整数。元帅中即便缺了一个,也是小平补上;再缺,恩来补上,再再缺,主席亲自补上。总之,轮不到粟裕。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  17:16:28

冀望粟裕授元帅,那是对中共及中共军队缺乏了解。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:16:45

如果饶漱石不倒,粟裕是而陈不会是,虽然粟裕条件不够硬 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:40:48

更不可能。主席怎么可能让刘系染指军队? - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:45:00

周刘势均力敌,加上饶就明显倾向于粟裕。非原则性的事情,毛从来是顺水推舟,不会逆流而上。军衔不是职务只是一种荣誉而已 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:52:12

913事件后,周派势力坐大。主席知道周不至于动用军队解决党内矛盾,但也认可驱逐杨德中,防止8341部队被周派利用的可能。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (127 bytes) () 02/07/2022  17:24:41

有意思,杨德中下放是1974年初的事,政治局批评周恩來后及周入院前。谁接替政委职? - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  18:08:46

武健华 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  18:41:15

抓四人幇的武健华。历史开了玩笑。武调住陕西省军区,杨徳中又從陕西中分区调回中央警卫团。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  18:50:52

中央警卫师。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  18:53:13

毛已经明示转地方工作的就不评銜, 邓和陈当时三个职务相同, 副总理, 军委委员、国防委副主席, 主要工作在国务院, 何以厚陈薄邓 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:53:13

至于陈兼的华东军区司令更是挂名而已, 他一年会有几天在华东上班? 授衔前5个月军区就撤销了 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  16:56:06

从上海开始,陈就不管军区的事。但只要一日陈在位,粟裕就只能是副司令。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  17:06:23

至少上面就没有让粟有转正的可能。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  17:10:37

陈到中原任职后,本应辞去华东职务,但主席不让,粟转不了正;和平年代更不可能。首要目的就是:防止刘系染指军权。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 捕风客 的个人群组 (0 bytes) () 02/07/2022  17:19:04

邓聪明。你看这张相片里谁是主人,谁是随从? - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (87 bytes) () 02/07/2022  17:02:41

今天 二月五日, 纪念粟裕将军逝世38周年! - jameszon - 给 jameszon 发送悄悄话 jameszon 的博客首页 jameszon 的个人群组 (1943 bytes) () 02/05/2022  14:42:55

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由粟裕指挥过中共3位大将、26位上将所想到的 - 进屋砸砖头 - 给 进屋砸砖头 发送悄悄话 进屋砸砖头 的博客首页 进屋砸砖头 的个人群组 (25564 bytes) () 01/09/2022  00:01:23

韦国清重复了。粟裕没有到东北边防军上任,肖劲光是海军司令不是东北边防军 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  04:13:30

请教老生兄,三野这些上将打仗能力如何评比?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  05:51:27

粟裕嫡系叶王陶(中将)打仗得粟裕真传。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (389 bytes) () 01/09/2022  08:34:32

粟裕指挥的主要是叶王陶。不受粟裕指挥的陈士榘、宋时轮打仗更优秀。可能因为受到饶漱石的影响,没有太多宣传 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  08:51:49

宋时轮去年不是因长津湖而名声大噪? - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 BeagleDog 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  13:31:43

谢谢老生兄回复!学习了。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  17:00:28

罗荣桓从来不是林彪的上级,红军时期粟裕的军职比林彪低得多了。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  04:23:30

粟裕和林彪只能在解放战争中可以比较。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (209 bytes) () 01/09/2022  04:30:09

红军时期,林彪是红一军团军团长,粟裕是红七军团军团参谋长,差别并不很大。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (779 bytes) () 01/09/2022  05:56:14

第一军团长和第七军团参谋长差别很大。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (179 bytes) () 01/09/2022  08:29:09

天赋确实是决定性的! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 01/09/2022  16:58:04

第9兵团冻伤严重的责任谁来负?:粟裕挂帅入朝疑云 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 千里 的个人群组 (12341 bytes) () 11/23/2021  18:01:02

千里网友转载这篇要赞!在下面注明了原作者。下面一位“赵大夫话吧”网友对您的意见不知您看到了吗?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 11/23/2021  19:11:35

注明转贴和来源为好。写帖子不容易。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 11/23/2021  19:24:43

是啊。注意一下。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 11/23/2021  20:26:10

”美军有9万轻伤员是不算伤亡数据的“——老柏树今天早些时候还在坚持自说自话,美陆1师的冻伤很多只是腹泻吃吃抗生素就好了。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/23/2021  20:54:35

记得白云兄的回答非常妙和确。没有受到伏击,他们优良后期,不会有冻伤,一挨揍,乱成一团,冻伤70%多,不奇怪了。当然他们很多是轻度 - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 11/23/2021  21:01:19

这个作者思维有个很简单的错误他自己没想到。即:7月份时建议的是东北边防军部队,不是什么入朝的部队。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (439 bytes) () 11/23/2021  23:11:08

前半部分很好(一),后面就是猜 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 11/24/2021  05:16:33

前半部分公布的数字,总伤亡5万2千多人,这个军内数字已经高于现在官方公布的最高数字,48156。不难看出官方数字是有所隐瞒的 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 老柏树 的个人群组 (1084 bytes) () 11/24/2021  06:46:30

这不矛盾,主要是统计方法的问题。冻伤的病理程度并不能反映战斗力损失的情况,应该以功能丧失为依据,譬如手,脚,腿等。 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (162702 bytes) () 11/24/2021  07:46:48

病理的说法没有问题。问题是这个52098的军内数字跟今天官方公布的48156整整差了近4千人,这不是个小数字 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 老柏树 的个人群组 (39 bytes) () 11/24/2021  08:02:04

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