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问答区 版主： 醉里吴音 废话多多
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• 大家有过公司内部换工作的经历吗？ - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (725 bytes) () 05/23/2020  05:50:53

• 我能去问问吗？ - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (165 bytes) () 05/23/2020  07:23:35

• 一般换组需要你现在的老板同意。你可以先问问b，是不是问过你现在的老板 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  07:43:11

• 谢谢。B部门头在两周前的交谈中提到会去问A部门头，但这次见他，他没提这事。 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  11:19:41

• 你应该问一下啊，你老板是什么态度。当然你不问他大概知道你理解了 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:28:50

• 我以前跟A头聊天时感觉 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (99 bytes) () 05/23/2020  11:36:45

• 如果你的头不放，b来谈也会不放的，除非级别更高的强压下来 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:38:17

• 我可以再问问 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (194 bytes) () 05/23/2020  11:44:40

• 如果b真改了主意，那你只能算了，再等机会。 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (493 bytes) () 05/23/2020  13:36:35

• 谢谢答复 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (280 bytes) () 05/23/2020  14:08:00

• 问问B的意思在看吧，也可能他找不到人，还来找你呢。问问他，他对你的下一步的建议是什么 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  14:39:34

• 我们公司也是要现在部门头同意 - 江南一朱 - ♀ 给 江南一朱 发送悄悄话 江南一朱 的博客首页 (39 bytes) () 05/24/2020  08:00:56

• 从公平竞争的角度讲，招人都应该公开贴出来。 - 多年以前 - ♂ 给 多年以前 发送悄悄话 多年以前 的博客首页 (388 bytes) () 05/23/2020  08:48:36

• 我没换过，我同组的人换，结果没换成，还呆在我这个组里，这老美同事说新组的老板录用外面招的。 - Shanghaigirl98 - ♀ 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  09:52:09

• 没换成的原因呢？ - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  11:24:28

• 谢谢。我是想跟B谈好再跟A讲 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (90 bytes) () 05/23/2020  11:23:22

• 同一公司的职位要先和自己的老板通气。你现在应该找的是你的老板，而不是找B的头确定。 - TigerLady - ♀ 给 TigerLady 发送悄悄话 (145 bytes) () 05/23/2020  11:12:01

• 我是想 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (125 bytes) () 05/23/2020  11:29:48

• 我是你，我会和自己老板说清楚几点 - TigerLady - ♀ 给 TigerLady 发送悄悄话 (392 bytes) () 05/24/2020  07:28:10

• 我知道的都是先跟对方组谈好，才来自己组谈。跟自己组谈完，别人组不要就惨了。 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (278 bytes) () 05/23/2020  11:32:28

• 那你和别人组谈好，你现在老板不放人呢？沟通很重要，由其他人传话给自己的老板是最糟的。 - TigerLady - ♀ 给 TigerLady 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  07:06:19

• 公司内部换工作，很正常！首先要和你的头沟通，让头知道你有意向，做更挑战的工作？然后等机会！我每三年换一次工作。 - hhtt - ♂ 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:32:45

• 我跟头说 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (143 bytes) () 05/23/2020  11:48:40

• 每个公司的规定不一样。我们公司的招聘都会公开贴出来，内部员工和外面的人同等竞争 - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (52 bytes) () 05/23/2020  13:53:30

• 嗯，就是说 - Lighthouse97 - ♂ 给 Lighthouse97 发送悄悄话 (39 bytes) () 05/23/2020  14:13:08

• 如果申请和聘用过程可以绕过你现在的老板的话，就不用告诉他。要搞清楚你们公司的流程 - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (162 bytes) () 05/23/2020  14:40:23

• 你和B谈过了，如果他有意思的话应该会建议你先跟你现在的老板沟通，大多数公司都必须取得现老板同意后你才可以开始正式的intervi - xplnt - ♂ 给 xplnt 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  17:14:51

• 每个公司不一样，有的公司即使内部有人选也必须等position post出来才能申请。如果B没有来找你，那是就要另找了。 - lovNordstrom - ♀ 给 lovNordstrom 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  01:39:54

• 递申请没有问题，但是面试前一定要现在的老板知道同意，不然走不到下一步的。大公司的系统都是这样设置的。不然乱套了 - BCC - ♂ 给 BCC 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  03:24:35

• 与B谈的时候少说了一句话： - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (526 bytes) () 05/24/2020  05:34:41

• 这么个小事，自己都不知道怎么处理吗，还怎么加薪升职呢。。只是一个老黄牛？ - 528A - ♂ 给 528A 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  05:49:03

• 向上级报告了老板的不公对待 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (1029 bytes) () 05/22/2020  14:39:01

• 参考一下公司政策，也可以狗狗一些法律条文，但一定要写出一个notes。谈的时候照本宣科，尽量不要加入个人情绪。 - 大文嚎 - ♂ 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2020  15:52:16

• 记下了，谢谢！ - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:44:34

• 这种做法，上海人叫捏婚。除非你上头有后台，否则你给人的感觉是靠不住但你的后台也会被你搞得很尴尬。你被你自己玩完了。 - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2020  22:34:37

• 1？为什么叫“捏”婚呢？不是你说，我一直以为捏婚是拉郎配，强行撮合在一起。 - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  05:10:08

• 我懂，“热昏”- 自找苦吃的意思。 - Shanghaigirl98 - ♀ 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  09:56:32

• 对。 - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  21:24:30

• 就是说话做事昏了头脑的意思。可以写作 “热昏", 用上海话一说听起来就像 ”捏混“ 或 ”捏婚。" - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  21:26:38

• 我那有啥后台？本来想找HR, 但程序要求先找上一级。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:15:19

• 小老板都是大老板的亲信，或大老板受人之托安插的或大老板业务需要跟别的大老板借用或由别的大老板推荐的。 你真的 - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (767 bytes) () 05/23/2020  21:24:07

• 可能公司结构不同，这个老板就是我唯一的直接上司，没有别人。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (56 bytes) () 05/24/2020  07:41:09

• 从大老板的角度出发，对越级上告极为头疼。比如你的情况 - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (2247 bytes) () 05/23/2020  04:34:12

• 我们现在有个年轻的technical lead了，管理和技术及为人都比老板好多了 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (710 bytes) () 05/23/2020  12:00:53

• 我还真没遇到过这种情况，而且，我是否能够忍受解决不了你的问题。 - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  05:42:04

• 看你以前的performance review。如果你以前一直是high performer，那么你可以要求换组。 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (386 bytes) () 05/23/2020  07:39:36

• 1 - 2017wx - ♂ 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  08:40:18

• 1 - 2017wx - ♂ 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  08:41:09

• 我一般对于这样的话都先存疑。manager一般都不傻，所以我看不出他那么做的意义。 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (176 bytes) () 05/23/2020  09:03:18

• 如果真的这么做了，支持上告 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  09:07:32

• 确实是这样的。我们距离几百里呢，我本来是被hire 在离家近的office的，他要求我去要坐火车去的另外的几十里外的 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:27:13

• 那要跟大头问一下为什么，说明你不能去 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:37:07

• 他发email要求后，第二天开会我就问他是不是公司有reopen - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (173 bytes) () 05/23/2020  12:10:38

• 这个你可以问问你大头为什么，的确不正常 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  15:02:03

• 首先要搞清楚你和你的老板之间只是工作方法不对付，还是他对你有敌意 - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (773 bytes) () 05/23/2020  08:54:55

• 我不担心他报复，现在已经很过分了，这么早就给我开工 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (263 bytes) () 05/23/2020  12:18:38

• 话说一年多前我也有过类似不公经历。我是1把所有邮件存档；2.mark同组其他同事WFH的日子，有个对比。 - Shanghaigirl98 - ♀ 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (53 bytes) () 05/23/2020  10:14:04

• 嗯，是要都存档。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  12:19:40

• 这个谈话其实不重要，不管谈成怎么样你都要现在就开始找工作，你老板显然是想逼你走。 - 像龟的兔子 - ♀ 给 像龟的兔子 发送悄悄话 像龟的兔子 的博客首页 (89 bytes) () 05/23/2020  10:32:42

• 走人回家我是可以接受的。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:13:54

• 这个词可能我使用不当。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  11:11:55

• 这个是的。每天汇报其实我理解，但是要汇报各种细节，其实大家都不高兴， - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (352 bytes) () 05/23/2020  12:26:37

• 你们这个工作流程有问题 - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (224 bytes) () 05/23/2020  13:45:28

• 90以上是重叠的 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  14:22:36

• 唉，那句话是怎么说的，“一将无能，累死三军” - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  14:43:29

• 说影响mental health会有啥结果？ - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  12:27:37

• 大公司 - 2017wx - ♂ 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  14:16:05

• 是，谢谢。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  14:31:50

• 去上级领导谈可以，但是千万不要提到请律师，有种族频视，只谈事实，不要提为什么。 - workforwal - 给 workforwal 发送悄悄话 workforwal 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  17:46:13

• In most company threatening with a lawyer will get you fired! - workforwal - 给 workforwal 发送悄悄话 workforwal 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  17:47:23

• 明白 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:34:06

• 我在工作单位有同事也对我有恶劣行为 - 碧螺春珍珠奶茶 - ♀ 给 碧螺春珍珠奶茶 发送悄悄话 碧螺春珍珠奶茶 的博客首页 (779 bytes) () 05/23/2020  18:51:04

• 这个好 - Free9 - ♀ 给 Free9 发送悄悄话 Free9 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  06:20:56

• 谢谢，记下了。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:05:24

• 事实已经违规了，必须保留所有邮件以便法庭提告。你可以拐弯问他公司是否准备好防疫措施，公司你个人防护要求是什么，因为他必须回答，不 - nicehigh81 - ♂ 给 nicehigh81 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  21:44:46

• 我那天挺生气，故意当着全组的人的面问他了，他逃避不掉就说了 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (178 bytes) () 05/24/2020  07:29:17

• 回答是违规，回答错更是违法。一点参考，疫情时正常公司HR的做法，任何人不准试图讨论提出与疫情，健康，工作有关的建议指令，这必须公 - nicehigh81 - ♂ 给 nicehigh81 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  21:46:56

• 他说的是四周以后或更长时间 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (185 bytes) () 05/24/2020  07:10:37

• 平贯彻到每个员工无一例外，任何指导意见必须由HR 统一发布 - nicehigh81 - ♂ 给 nicehigh81 发送悄悄话 (406 bytes) () 05/23/2020  21:49:15

• 谢谢，这个很重要，记住了。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:46:42

• 很同情你的处境 - aichirou - ♀ 给 aichirou 发送悄悄话 (707 bytes) () 05/23/2020  22:24:02

• 我现在也是这样，不想影响自己身心健康 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (267 bytes) () 05/24/2020  07:21:36

• Passive aggressive boss. Just had one. I am fine now. Good luck - chunping - ♀ 给 chunping 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  22:48:53

• 谢谢 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:44:09

• 你有没有直接跟现老板谈？谈不拢可以告诉他你找上级。明人不做暗事。不必怕。上级不一定支持现老板的。有理有节。 - yukimama - ♂ 给 yukimama 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  03:28:06

• 谈过好几次了，消停几天又会开始。没跟他说过找上级，怕他恶人先告状。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:07:16

• 有一次，有个同事咳嗽得厉害，经理满脸厌恶，且恶狠狠地说，你影响了其他人，你该回家去。那年轻同事回说，“I need money. - Wsxz - ♀ 给 Wsxz 发送悄悄话 (439 bytes) () 05/24/2020  03:30:34

• 谢谢。 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:36:14

• 她有轻微的哮喘，不传人。 - Wsxz - ♀ 给 Wsxz 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  12:54:41

• 在告状之前应该搞清楚上面对老板的基本好恶。否则自己吃亏可能大。 - kankanwo - 给 kankanwo 发送悄悄话 kankanwo 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  05:54:22

• 谢谢 - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  07:45:21

• 是人事还是上司找你谈话？ - 江南一朱 - ♀ 给 江南一朱 发送悄悄话 江南一朱 的博客首页 (281 bytes) () 05/24/2020  07:54:03

• 还没到人事，人事的程序是希望先跟上司谈，如果不方便， - 2blueberry - ♀ 给 2blueberry 发送悄悄话 2blueberry 的博客首页 (41 bytes) () 05/24/2020  14:35:24

• 开始找出路吧！ - smithmaella - ♀ 给 smithmaella 发送悄悄话 smithmaella 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2020  08:24:09

• 换工作，此处不留爷，自有留爷处 - Tan7th - ♂ 给 Tan7th 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  08:28:04

• 对，没啥后台不受重视，就只能这样。但要吸取教训，怎么跟领导推销自己的价值，光靠发映别人的不足或自我表现是不行的。 - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  19:20:10

• 我真的有些向往就这样一直在家工作下去 - 小河石子 - ♀ 给 小河石子 发送悄悄话 小河石子 的博客首页 (1982 bytes) () 05/22/2020  13:50:51

• 可行 - world1peace - ♂ 给 world1peace 发送悄悄话 (152 bytes) () 05/22/2020  14:06:37

• New normal - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2020  14:12:26

• 不向往。想念我的高跟鞋们：）最好是一半一半，不然家里白Set up了一套monitor,升降桌子等等 - twototango - ♀ 给 twototango 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2020  17:37:06

• 我也是这样想的，在家比去公司效率高。 - 多年以前 - ♂ 给 多年以前 发送悄悄话 多年以前 的博客首页 (87 bytes) () 05/22/2020  21:51:30

• 这个厉害。一个电脑有5个屏幕 - youdecide - ♂ 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2020  01:17:44

• 一个台式机一个笔记本。 - 多年以前 - ♂ 给 多年以前 发送悄悄话 多年以前 的博客首页 (125 bytes) () 05/23/2020  08:36:15

• I have the same setup, even same tea cup, LOL - sangran - ♂ 给 sangran 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  12:55:42

• really? - 多年以前 - ♂ 给 多年以前 发送悄悄话 多年以前 的博客首页 (213 bytes) () 05/23/2020  17:16:37

• 在家工作过几年，好是好的，但我也没那么想再重复。那时没有视频电话。现在天天视频还是更累。 - Tove - ♀ 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 (110 bytes) () 05/23/2020  07:30:33

• 同感，就是看着衣橱里漂亮衣服鞋子有点可惜了。 - Shanghaigirl98 - ♀ 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2020  09:49:17

• 我觉得也是。在家好 - yukimama - ♂ 给 yukimama 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2020  03:37:14

• 新员工的最初两、三个月 - wave_forest - ♂ 给 wave_forest 发送悄悄话 wave_forest 的博客首页 (7484 bytes) () 05/08/2020  07:44:30

• 人工点赞。最后一句是画龙点睛。 - 废话多多 - ♀ 给 废话多多 发送悄悄话 废话多多 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2020  09:10:55

• 没有领导支持，再怎么主动都是无用功还会被同事讨厌。我们述说类似经验，如果不想讲明如何赢得领导信任最主要原因， - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (311 bytes) () 05/08/2020  11:26:32

• 想得太多了。一个人无论处于何种社会地位，对人要尊重与人为善，做好自己该做的。这个不是什么中国特有的儒家中庸之道所独有或独创。 - 拉兄弟一把 - ♂ 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 (537 bytes) () 05/08/2020  11:07:46

• 印度人为什么能进管理高层:我所知道的俩例子 - dreamsweetdream - ♀ 给 dreamsweetdream 发送悄悄话 dreamsweetdream 的博客首页 (5063 bytes) () 05/07/2020  15:38:46

• 这是我见过的少见的比较中肯的评论。多少人看不到自己的缺点，其实那才阻碍自己的进步 - F-U - ♂ 给 F-U 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2020  17:57:56

• Well said! - jiajia123 - ♀ 给 jiajia123 发送悄悄话 jiajia123 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2020  18:16:33

• 非常同意这种观点。虽然有讨厌的印度人，但是作为上级他们提拔人，作为下级他们对你给的每个机会感恩戴德。 - cjasn - ♂ 给 cjasn 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2020  18:35:59

• 可是华人上级和下级明显小心眼的多，处处提防，不愿双赢。只好一声叹息各走各路。 - cjasn - ♂ 给 cjasn 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2020  18:37:30

• 分析的很好，我们华人得失心太重，还缺乏安全感 - boarding - ♂ 给 boarding 发送悄悄话 (267 bytes) () 05/07/2020  18:57:04

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