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从道德本源看程序理性与目的理性
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yfz9465 -
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04/14/2024
07:04:20
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不是吧,我母亲回忆说,一直到文革,中国社会的道德水平都不比旧社会差,而且好很多。
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为人父 -
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04/14/2024
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你有个误解。以前我也这么认为,后来发现不然。
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04/14/2024
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这太抽象了。你是靠什么指标衡量道德水准的?
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为人父 -
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04/14/2024
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例子太多了。想想腐败。
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49年之前不腐败?满清不腐败,还是历代王朝不腐败呢?如果以腐败为指标的话,恰恰四九年之后到改开之前的中国最有道德的
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为人父 -
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04/14/2024
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已经说明那是个虚幻,从战争年代刚刚转换过来。没有可持续性;也就没有比较价值。而反右派文革来,才是这体制的真实面目。
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如同评判国民党,不能按北伐时期一样。
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04/14/2024
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反右也好,文革也好,有改开后这么腐败吗?从民国上推各个朝代,哪朝代不腐败呢?如果以腐败作为评价道德的指标,
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为人父 -
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04/14/2024
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反右与文革是对文明的摧残,更无道德。
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04/14/2024
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那就是说,腐败并不是评判道德的标准了?改开之后,既没有反右也没有文革,怎么腐败那么厉害了呢?
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为人父 -
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04/14/2024
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腐败是一个道德水准指标;但不是唯一的。
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yfz9465 -
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04/15/2024
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非常赞同,49年到反右派之间的道德水平是不真实的,虚幻的
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dancingwolf -
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04/14/2024
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:)
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04/14/2024
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算是一种反弹,但是如果现在太下沉了,应该会有更持续的反弹:)
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04/14/2024
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台湾的社会新闻,人民间的道德水平在急速下降,什么事都诉诸法律,这是道德水平下降的结果
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波粒子3 -
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04/14/2024
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真实與虚幻,可持续與不可持续的區分特别好。
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中间小谢 -
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04/14/2024
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這也是我肯定毛對中國的獨立性的貢獻而貭疑其它方面的原因 .
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中间小谢 -
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04/14/2024
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我不认为西方人性恶的唯法治社会是人类将来。但是在当代中国以民族主义走向集权,更糟糕。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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是如此
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04/14/2024
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我印象道家的说法是 :人类发展对于地球就象小虫啃苹果,不知道那种理性能让小虫啃慢一点:)
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04/14/2024
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理性真谛在理外。心力的衰弱,那种理性都不可靠。所以要多元与民主。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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你的意思是多元和民主不是理性的范畴?
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04/14/2024
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理性是指道理圆融的能力。而程序理性必须通过多元方式。而民主,并不总是能达成社会理性。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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我不明白民主和多元是什么关系,什么政治形式是你认为的多元?
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为人父 -
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04/14/2024
17:05:23
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民主是形式,其结果会多元,左派右派,自由派保守派共存。当然百家争鸣,百花齐放就更好。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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我有点被你绕糊涂了。既然多元的形式就是民主,那民主不总是理性的,是否意味着多元也未必理性呢?
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为人父 -
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04/14/2024
19:20:14
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+ 1 我本来以为明白了,你们一说,又糊涂了:)
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JSL2023 -
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04/14/2024
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你们的认真挺好。民主与道德的法理是指理性;但是它们的实践常常有偏差。
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yfz9465 -
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04/15/2024
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人世间的纷争就类似十字路口. 程序理性就类似十字路口红绿灯自动控制系统,目的理性就类似十字路口的交通警.
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viBravo5 -
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04/14/2024
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点赞。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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赞,这个比喻容易理解:绝大部分自动化,关键时刻靠人:)
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04/14/2024
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好比喻!
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dancingwolf -
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04/14/2024
09:35:28
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这是不是说明自动控制系统还不能完全管理交通,必须有交通警察才行?如果彻底AI化了,就不需要目的理性了?
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为人父 -
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04/14/2024
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“可靠的【程序理性】只要两个,即西方的民主与东方的道德。”从你这句话里看到了极度的不严谨
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akuan -
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04/14/2024
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各种各样的概念混淆或概念模糊,比较方法的错误等等等等,让人想帮你把错误一条条列出来都不容易
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akuan -
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04/14/2024
09:48:37
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举一个例子:民主与道德是不同范畴的东西,不能直接比,你不仅直接比,而且把它们列为一个事物的唯一两面,有驴唇与马嘴的感觉
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akuan -
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04/14/2024
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西方有道德,与东方道德不一样。你把西方民主与东方道德并列,那西方道德去哪呢?
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akuan -
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04/14/2024
10:03:25
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再有,阿拉伯有他们的道德,东南亚也有不同的道德,如果事物只有东方道德和西方民主,那其它道德去哪呢?
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akuan -
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04/14/2024
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请注意,群体性的道德,西方就没有真正存在过。没有心的文明,找不到神的原因。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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呵呵,从你的文章以及你这里说的话,我可以推出只有中国人有道德,其他人都没道德吗?
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akuan -
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04/14/2024
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西方的人性恶论你相信吗?
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yfz9465 -
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04/14/2024
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有否道德与人性善恶是两回事,不要毫无逻辑瞎搅和
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akuan -
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04/14/2024
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嗯,此句有待商榷
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dancingwolf -
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04/14/2024
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不认为如此。程序理性要求多元融合。而道德与民主是融合程序理性的关键与本质。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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那您文中句子是否可以修正
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dancingwolf -
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04/14/2024
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我在其他文章中说过,民主是程序理性的形式,而道德是程序理性的内涵。一事两面,以区别人性恶的唯法治的西方民主。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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同意:民主是程序理性的形式,而道德是程序理性的内涵
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dancingwolf -
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04/14/2024
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•
西方民主常常是利益博弈;而不顾整体。否则美国不会有如此大的国债。群体性的道德没有在西方形成。
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yfz9465 -
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04/14/2024
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•
基本同意,尤其是当下,西方没有群体性的道德架构。
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dancingwolf -
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04/14/2024
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你这个问题很好。我的看法是:
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yfz9465 -
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04/14/2024
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同意。长远看,东西方一定殊途同归。东方集权和西方民主都是国家治理的模式,都有偏颇,最后就是向中庸回归。
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为人父 -
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04/14/2024
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集权和民主根本是两个概念,老想捣浆糊,还差点水平
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jinjiaodw -
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04/14/2024
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•
不是捣浆糊,是智慧之树开出的一盆浆糊:两个对立的概念 正可能中庸回归嘛:)
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JSL2023 -
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04/14/2024
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驚弓之鸟
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TyHongAu -
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04/14/2024
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这是法律讨论的实例:特殊情况太多:)
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JSL2023 -
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04/14/2024
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苏联那些说谎文学是如何诞生的?
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JustWorld -
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04/14/2024
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一次团契
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姚顺 -
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04/14/2024
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所有的历史都是当代史/所有的人古今地同在结伴而行。
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TJKCB -
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04/14/2024
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社群主义思想恰恰是儒家政治的基础——“天下为公……是谓大同”
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美国老师 -
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04/13/2024
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•
自由主义法治以个人主义价值观为出发点,其对于程序正义的过度强调加剧了西方社会的分化、社群的腐蚀,从而加剧了实质正义的衰落
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Ownthought -
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04/14/2024
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这是另一个好的观察点。对程序正义的操纵加剧了社会的撕裂和对立。这是从整体角度,而不是象辛普森案这样的个案角度。
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Ownthought -
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04/14/2024
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•
社群主义的提出也是在纠正美国社会过分强调个人主义的偏颇。
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为人父 -
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04/14/2024
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程序正义和结果正义不矛盾
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PingFanCQ -
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04/13/2024
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•
机械理解机械执行才是“人治”,把人的头脑在特定情况下制定的东西奉为真理。理想状态下的灵活变通并非人治
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stonebench -
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04/13/2024
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明白
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PingFanCQ -
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04/13/2024
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大清醒!
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snowandlotus -
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04/14/2024
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在人文社会领域力图复制科学经验的社会应该明白,科学总是发现现有程式漏洞才进步的。而自洽的程式本身不可能发现自身漏洞。
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stonebench -
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04/14/2024
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这个例子好:)
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JSL2023 -
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04/13/2024
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您的该强迫时强迫,可是犯了有些人的大忌。尤其是在某个特定地区实行。
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Ownthought -
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04/13/2024
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嗯,标准、逻辑都随时、随人、随地点转换,也不怕闪了舌头扭了腰。
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snowandlotus -
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04/14/2024
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•
在这个二元相对的世界里
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PingFanCQ -
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04/14/2024
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该违法的时候不违法?
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dancingwolf -
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04/13/2024
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•
补充的好,私家车还是可以有,万一救护车来不了呢。
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JSL2023 -
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04/13/2024
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这个嘛,要看是谁在开那辆私家车,而且镜头出现在哪拍的电影里,这会造成某些人判定的标准不同:)
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snowandlotus -
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04/14/2024
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•
最后一句绝对了。有时候违一个法可以救一群人的性命呐。-:)
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有言 -
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04/13/2024
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是的
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PingFanCQ -
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04/14/2024
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社会总是向前发展的,从理论上讲,没有任何法能够保证涵盖所有情况,新法就是靠违旧法产生的:)
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JSL2023 -
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04/14/2024
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一切都在变
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PingFanCQ -
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04/14/2024
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好例好論,把两者的關係説得很明白了.
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中间小谢 -
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04/13/2024
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治乱之说
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PingFanCQ -
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04/14/2024
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AI列出的权衡那一栏也是这个意思,可有人偏就只看见其中一项,还非说别人从全局考虑的只注重结果正义,也是醉了。
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snowandlotus -
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04/14/2024
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都是情绪惹得祸
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PingFanCQ -
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04/14/2024
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讨论越久偏离原本话题越远,我明明说的是美国程序正义失误之处,这和中国法制如何一点关系没有,
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为人父 -
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04/14/2024
06:11:40
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法律的问题
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PingFanCQ -
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04/14/2024
06:44:16
•
您的说法非常有启发性
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Ownthought -
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04/14/2024
06:58:27
•
健康的程序是均衡的,每个环节都得到相应的重视。但现实不如此,金融家因炒钱而破坏生产秩序,律师因为炒程序而破坏公义判断。
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stonebench -
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04/14/2024
07:14:14
•
严格讲程序正义是指按特定程序执行。而非本身正义。程序正义的说法是个误导。
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Ownthought -
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04/14/2024
08:06:04
•
有道理!
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PingFanCQ -
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04/14/2024
11:16:25
•
十字路口的红绿灯由自动程序控制合理公平?还是由交通警酌情指挥合理公平?
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viBravo5 -
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04/14/2024
09:27:47
•
交通灯和交警两者都是程序范围。结果是是否解决了交通堵塞的问题
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Ownthought -
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04/14/2024
09:44:35
•
交通灯由根据交通堵塞情况预定的程序自动控制,还是由交通警根据交通堵塞酌情控制,哪个好?
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viBravo5 -
♂
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04/14/2024
09:57:19
•
这要具体情况具体分析。没有唯一正确答案。所以说程序并没有唯一解。
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Ownthought -
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04/14/2024
10:00:10
•
现实情况是,绝大多数十字路口的红绿灯是由自动程序控制的,除非受灾出事故,没有交警指挥红绿灯的
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viBravo5 -
♂
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04/14/2024
10:04:38
•
确实,这是技术进步了。但还有技术不够进步的国家,情况不同方法不同。但都只是方法,不是结果。
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Ownthought -
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04/14/2024
10:36:07
•
这个问题好像和主题关系不大 - 如O君所言,只是方法的不同,各有优劣
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PingFanCQ -
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04/14/2024
11:09:00
•
说说“捻管”用处与奥秘
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stonebench -
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04/13/2024
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•
你隐去了的81个字是你的真迹吗:)
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JSL2023 -
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04/13/2024
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不是真迹,是真理
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stonebench -
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石凳不如貼幾幅自己的作品?
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中间小谢 -
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04/13/2024
20:27:43
•
别人有作品
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stonebench -
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04/13/2024
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•
捻管的确是多功能的。
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Dayoufan -
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04/14/2024
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阮大仁是画字。海外这样的书家
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姚顺 -
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04/14/2024
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•
弧形需实际转,直线则不需要实际转,但依然可捻
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stonebench -
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04/14/2024
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•
典型的望字猜。
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姚顺 -
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04/15/2024
04:06:09
•
姚先生啊,你以为隶书是怎么变成楷书,晋楷又是怎么变成唐楷的?
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stonebench -
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04/15/2024
07:40:04
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你说说看?别推理啊!
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姚顺 -
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04/15/2024
09:57:16
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估计就是輕擰而或稍有滚動(或不滚動)之意。即介於擰與滚之間的動作。
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中间小谢 -
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04/14/2024
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•
辟谣:希特勒真的是靠民主选举上台的吗?
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JustWorld -
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04/13/2024
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"德国全民表决,3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首。"
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波粒子3 -
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04/13/2024
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俄国犹太人维经斯基(汉名吴廷康)创建中共。解放战争是苏联人指挥策划的。中共从头到脚都是假的,害怕真实。
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JustWorld -
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04/14/2024
05:24:57
•
你自己看你转的文章了吗?你对上面波粒子转的话咋看?
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为人父 -
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04/14/2024
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对一群玩文字游戏的人,只能视而不见了,哈哈哈!
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JustWorld -
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04/14/2024
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文字是你自己贴里的,不认账的人没有信用
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波粒子3 -
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04/14/2024
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胡搅蛮缠,不可理喻,乱编乱造!
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JustWorld -
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04/14/2024
11:41:27
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你自己贴的东西都不看!只会骂人,什么水平!
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波粒子3 -
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04/14/2024
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俄罗斯哈巴罗夫斯克市核辐射泄漏,超正常值1600倍,离中国只有一江之隔
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jinjiaodw -
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04/13/2024
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鹰雕岩(Eagle Rocks)
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朱之谓 -
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对于重大贪污案,减少第二类错误最重要。就是贪污了被判没贪污。
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f2022f -
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04/13/2024
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年轻人自然没有听说过
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dancingwolf -
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04/13/2024
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至于刑事案件的各类冤假错案,只能仰天长叹了
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dancingwolf -
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04/13/2024
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你说的“毛的某些生活用品,江青的摄影器材” 不属于重大贪污。至少要上亿。而且全国一定要超过100人。
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f2022f -
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别骗人了,当年投机倒把只要万元就是死刑
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波粒子3 -
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04/13/2024
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投机倒把和重大贪污是两种不同的事。重大贪污如果超过10000例会对国家影响巨大。
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f2022f -
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别骗人了,重大贪污超过10000例不被觉察,这种国家根本不应该存在
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波粒子3 -
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04/13/2024
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关键是察觉了却没有好办法去阻止。毛说治国就是治吏,如果国家官员都不知廉耻,而国家又没有办法治他们,那就要出大问题。
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f2022f -
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你说不算就不算吧,其实不止康生,这些属于特供,还是政策规定?
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dancingwolf -
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04/13/2024
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好奇后来这些文物去哪儿了?康生大才子,应该会好好珍惜这些个文物吧:)
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JSL2023 -
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就算“陈伯达、康生、江青、姚文元、张春桥、吴法宪、叶群、温玉成” 每人贪污1万件文物。他们怎么换钱花呢?一卖不就暴露了。
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f2022f -
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什么话!
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dancingwolf -
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04/13/2024
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我想讨论的是对给国家造成重大损失的重大贪污案,第二类错误要小。
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f2022f -
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04/13/2024
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文革时期,红卫兵砸烂公检法,逮捕,批斗,甚至打死所谓反革命分子,算不算打着结果正义的旗号?
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jinjiaodw -
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04/13/2024
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你认为小将们是在走法律程序?
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JSL2023 -
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04/13/2024
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革命是无法无天,你重复说一万次也改变不了历史
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波粒子3 -
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04/13/2024
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你明白主帖是什么意思吗
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jinjiaodw -
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04/13/2024
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你能回答上面J兄的问题?
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波粒子3 -
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04/14/2024
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现在问得是你,别东拉西扯
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jinjiaodw -
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04/14/2024
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