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品茶小轩 » 问答区

基因研究如何颠覆了进步主义的平等? - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (7678 bytes) () 04/19/2024  08:04:04

你有违规吗? - yingcui_else - 给 yingcui_else 发送悄悄话 yingcui_else 的博客首页 (13991 bytes) () 04/19/2024  00:29:05

为什么说49年之后的道德是虚幻的 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (4487 bytes) () 04/17/2024  14:11:05

仓廪实而知礼节, 没有经济繁荣的道德终归是虚伪的, 一旦触动你的切身利益, 看你还讲不讲道德 - walkman222 - 给 walkman222 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  15:38:56

还有一句话叫饱暖思淫欲 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (93 bytes) () 04/17/2024  17:00:59

49年之前不平等条约体系及对中国的影响是实在的 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  19:20:24

影响巨大 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (161 bytes) () 04/17/2024  20:41:58

道德水平?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  03:40:08

文明水平与道德水平一致 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:34:57

为什么此贴的观点是虚幻的,因为它的论证逻辑是虚幻的:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (235 bytes) () 04/18/2024  06:53:28

一般道德问题都可以算是社会问题。 为黑而黑才是真正的道德本身的问题:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (65 bytes) () 04/18/2024  06:53:53

在制造虚幻上,也祘是领先潮流,舒服一点算一点,西方没有道德好虚幻,只好靠大麻:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  07:32:25

网友留言 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (12760 bytes) () 04/18/2024  08:34:26

有些网友就不如舞网友客观,虚幻道德也是道德吧,可能不能持久到是真的:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  08:49:18

49年之前的道德就不虚幻吗?什么时候的道德不虚幻? - 小二哥李白 - 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  19:51:56

现代人可以理解贵族生活吗? - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (4340 bytes) () 04/16/2024  18:31:23

红二红三代或许能够 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  19:50:22

自命不凡,夸夸其谈,其实已被习帝out了,大部分就是八旗子弟的结局 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  19:56:25

中国有没有贵族精神? - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  01:51:53

红二红三恐怕是最缺乏贵族气质的群体 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2024  20:22:16

没落贵州也算贵州 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  21:04:39

现代小说才不值一读,18、19世纪写实主义小说不可超越,是所有文学形式的金字塔塔尖。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  11:20:25

是有几座巅峰,俄国作家就有三座:托尔斯泰,陀思妥耶夫斯基,契柯夫。现代文学的普鲁斯特、乔伊斯、卡夫卡也是巅峰 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  17:17:32

请教林诗人:屠格涅夫和高尔基的地位?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  03:45:22

屠格涅夫,除了《烟》写得好,其他非常一般。高尔基很不怎么样。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  13:07:34

谢谢白云兄指示!烟很好记,有机会看看。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:33:08

能在茶坛谈谈文学真好。有点怀念立影云唐静安等。现在茶坛变成时坛了 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:43:52

要找来看看。 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:40:39

我会把屠格涅夫排在第四。高尔基在中国是个大作家 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:39:13

后面三位非常一般。普罗斯特500万字的《追忆似水年华》只有第二部第二卷“斯万之恋”写得确实不错,其他基本都是废话。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  13:03:59

意识流手法当然有许多废话,但可以刻画人物性格,展现人物心理活动,最终服务于一个小说主题 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:49:23

契诃夫600多中、短篇本人都看过,写得好的没有多少篇,还不如陀思妥耶夫斯基的中、短篇写得好。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  13:10:32

厉害,仰望。陀思妥耶夫斯基的小说有心里深度和灵魂向度,但粗糙,在技巧上还是有缺陷的 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:53:54

俄国小说三大高峰是托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基和果戈里。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  13:13:59

鲁迅也推崇果戈里 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  15:55:11

贵族精神是建立在宗教之上的,高端人群的价值取向。这在无神论的国家是不存在的。当了皇族,不过是把旁人当草芥,那不是贵族精神 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  13:32:30

同意 - ahhhh - 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  15:37:02

+1 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  15:44:40

中国古代的士大夫精神来源于宗教?你很多逻辑很像你下围棋。 :) - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  15:54:27

以前俺还不太注意,后来发现你有个主题,就是全盘否定中华文化,全盘否定中共。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  15:59:25

1450 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  18:25:46

还是50厉害。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:05:29

你不是说佩罗西访台,你就归隐衡山的?到底谁言而无信,用行动否定中华文化的仁义礼智信? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:04:57

在你看来,说话不算话,是不是贵族精神?对于一言九鼎的中世纪骑士精神,是不是一种退步? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:09:29

比起鲁迅“汉字不灭,华夏必灭”的观点,我还差得远,需要努力。至于中共,本来就是中华文化的破坏者。文革破坏掉的古董还少? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  09:45:16

土共就是跟老鲁走太近,听他的话把文化都破坏了:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  10:35:33

你说的是那些信神的中世纪贵族?早被欧洲人民扫进历史垃圾堆了,也就你这样的为了否定中国文化的才会拿历史垃圾 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (38 bytes) () 04/17/2024  18:02:23

对比一下中世界的骑士精神,和现在你们中国的普遍道德水平,如果中世纪的骑士精神是垃圾,那就明白什么叫“垃圾不如”, - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  06:36:33

那么整天想方设法对“垃圾不如”又撕又咬的叫什么牙? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 04/18/2024  07:21:49

被垃圾不如的恶心了,吐槽不行? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:06:11

当然可以啊。问题是世界上美好的东西那么多,很容易避开“垃圾不如”,为啥你捧着不放涅? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:54:18

爱之深,恨之切,不行?我其实比你们都爱中华文化。捧臭脚是对华夏文明的亵渎。批判才是真爱。就好像鲁迅骂得最狠 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:55:48

所以除了你恨的“垃圾不如”的部分以外,还有你爱的部分。对吗? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  09:10:12

这些难道都不算中华文化?我不爱,能学这么多? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  09:15:36

石网友中西结合,可能逻辑多了一些:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  09:18:35

为你的爱点赞。但你已经换了话题了:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  12:27:16

理论上应该是"我们中国":) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  08:22:48

中华,中国,定义不同,中华是华人文化圈的总称,包括台湾和南洋,中国,是中共统治下,马列改造过的中国文化的中国大陆文化圈。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  08:54:47

那可能用"大陆"或"土共"比较准确。 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2024  08:59:55

我们中国的道德水平咋了?那是因为你只盯着坏的,所以看中国就是一片漆黑。自己的偏见自己认识不到,这就是你自己的问题了。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2024  12:20:03

谁是谁的克星? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (826 bytes) () 04/16/2024  14:55:45

胡说八道 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (56 bytes) () 04/16/2024  15:38:21

文学城允许胡说八道,所以不需动气,只当笑话看。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  15:40:29

这个好。相生相克嘛,联想要丰富,这个得佩服:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2024  16:33:51

“现在的茶坛快变成胡说八道坛了”,+1。 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  17:16:22

胡说八道好,哪有那么多一本正经的话题! - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  17:57:27

也是,茶馆吗,不就是闲扯八卦,胡说八道的地方吗。LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  06:59:47

胡耀邦说啥要环顾左右前后八位顾问老道。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  19:29:45

胡说八道论坛,也比以前的笑坛2和奇闻怪坛2强点 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2024  20:23:05

关键要理直气壮:) - AP33912 - 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2024  20:30:00

笑坛和奇闻坛从来不是 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (143 bytes) () 04/17/2024  03:10:21

金网友说的是"2 ":) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  11:40:10

你看,你除了骂街还是骂街,和以前的茶坛风格很融洽,哈哈 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  13:31:09

你没看过李嘉欣? - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  20:37:22

你总是自称老夫,还总是一副苦大仇深的样子,咋没见你写过你的痛苦往事呢?你不写,咋会改变茶坛风格啊? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  07:03:44

因为老夫和其他网友的介入,现在茶坛风格比以前好啊 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  13:32:07

主要靠你,再多发点帖,你也是无冕班主:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2024  15:27:26

有一种似是而非的逻辑叫牵强附会,那是一种漏洞百出的逻辑。模糊逻辑(fuzzy logic)也是有严密的逻辑基础的。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  14:40:41

什么逻辑啊,都是愿望驱动的胡说八道。LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  18:19:25

康有为兴碑学而碑学怎么也不兴,为什么? - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (15745 bytes) () 04/16/2024  04:14:26

不油嘴滑舌,说岀来就象马列主义老干部:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2024  07:01:24

AI的发展,包括暗知识,解决不了一个极终的问题,那就是目的同意义的问题。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (1055 bytes) () 04/15/2024  13:49:41

不想那么多。且看且尊重。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:30:40

这种问题,不敢想啊。我是围棋初段,但是现在普通围棋程序都能拿下我。很快其它领域也是AI完胜,虚拟现实里面,人要什么有什么 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:35:34

人岂不是很快就会获得“废物”这个光荣称号了?废物存在又有什么意义。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:37:04

以前的人还可以寄希望子女强过自己,留下基因,现在都一样,全是AI眼里的“废物”,人活着,那还有什么意义?活着目的又何在? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:48:33

按你说,大家都是废柴,大家都是五行属木,木又克了你心心念念的KMT之土,还是全人类之木来克,LOL - 飞翔的雅德维加 - 给 飞翔的雅德维加 发送悄悄话 飞翔的雅德维加 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:51:53

我有业余3段水平,没你专业。但感觉,一个会围棋的悟道者,AI是无能为力的。悟道者的每一步都是直觉平衡点。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  14:52:52

AI围棋的道,和人的悟道,是完全不同的类型,它厉害在不出错,而人会出错。反过来,人如果要有出路,其实就在这个出错上面。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:00:59

未必,我用超强超快激光电磁脉冲扫它一秒,AI就发狂短路啦:) - 飞翔的雅德维加 - 给 飞翔的雅德维加 发送悄悄话 飞翔的雅德维加 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:02:32

佩服。;) - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:04:29

是这样;出错是因为患得失。但是,悟道人没那么。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:03:16

如果从围棋来说,出错通常是误算,而不是患得患失,人脑能计算的棋有限,一步错就满盘输。这个角度来说,生命短悟道是没有用的。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:06:16

是。算力有大差距。但悟道人是不算的,只按直觉下。会把AI累坏的。;) - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:10:42

AI才不会累,就是费点电而已。悟道人也是人,是人就会犯错。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:14:27

如果一开始就读秒,十秒为标准。AI很快会败给悟道人。越是以前没有的下法,AI越笨。还费电。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:43:46

总之,茶轩肯定是我克你,不信你掐算下咱俩ID的五行什么的。 - 飞翔的雅德维加 - 给 飞翔的雅德维加 发送悄悄话 飞翔的雅德维加 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:03:28

這個假設無依据。圍棋的變化是有限的 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (442 bytes) () 04/15/2024  17:25:14

我是业余7段。围棋,从人的角度,一讲大局观,二讲逻辑(局部攻防),缺一不可。所谓大局观,归根到底还是大的逻辑的抽象化。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2024  14:30:55

出发点 - PingFanCQ - 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (382 bytes) () 04/15/2024  14:59:25

问题就在于,斧子是单一功能,为人服务的目的不变,可是AI它能够完成人的所有功能,人的目的就苍白了。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:02:20

不是 - PingFanCQ - 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (483 bytes) () 04/15/2024  15:15:47

我倾向于认同这点,即使实现了AGI, 也无法触及目的和意义,但问题是大部分人类也从没想过目的和意义 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  15:02:55

ai 不能代替你吃东西,不能代替你作爱,不能代替你欣赏美女,不能代替你感觉儿女亲情。有ai 替你生产产品,你可以做你想做的事情。 - FollowNature - 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  16:25:00

AI目前该还没有创新的能力. - just_soso - 给 just_soso 发送悄悄话 just_soso 的博客首页 (3165 bytes) () 04/15/2024  17:57:16

汉语是没有文字的语言? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (1753 bytes) () 04/15/2024  08:16:16

汉语是非线性语言。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  08:21:14

您的扭曲水平又下降了。俺说的是两种语言的发音,跟文字没有关系。你能听出来“他”“她”的差别? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (291 bytes) () 04/15/2024  08:30:17

俺眼花了 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (523 bytes) () 04/15/2024  08:36:51

您要是说,汉语”伊“的发音是”he“、”she“发音的祖辈,那倒可算作 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (197 bytes) () 04/15/2024  08:54:06

原贴就是假设音义对应关系是由简单到复杂的。汉语第三人称不区分性别是简单;英文区分是复杂。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (278 bytes) () 04/15/2024  09:01:39

请回答: - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (303 bytes) () 04/15/2024  09:10:32

请不回答:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (249 bytes) () 04/15/2024  09:17:12

答非所问 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (630 bytes) () 04/15/2024  09:26:00

你是问非俺说。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (292 bytes) () 04/15/2024  09:32:42

为什么蒋介石孙中山,名字里面都有山石,而红朝领导人名字里面全部有水平。还有崖山灭宋,对中华的五德始终的影响 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (3327 bytes) () 04/15/2024  08:06:52

查看本主题回帖讨论

见字如晤。晤谁?晤自己。不是吗? - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (18662 bytes) () 04/15/2024  05:56:13

Where 自己?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2024  06:14:02

为什么3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (5493 bytes) () 04/14/2024  12:49:00

不打自招 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (290 bytes) () 04/14/2024  13:10:55

不再值得争论,装睡是叫不醒的,明摆着没有程序正义的所谓结果正义是缘木求鱼。关键是他们对民主制度的运作缺乏常识也毫无兴趣 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  15:52:45

自己在走极端,还怀疑别人有政治意图。你们控诉的政治迫害不就是这么来的吗?看来是你们自己喜欢这一套啊:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:18:36

用在自己身上哭天喊地,用在别人身上乐此不疲:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:25:39

你回帖楼层比阿宽多一层哈:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  19:48:59

当然。单句分段,俺是大拿:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:50:56

这次阿宽还没拿出真本领,等会看你们谁更高:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  19:56:14

一定是宽哥高。网面宽度有限,高度无限。宽不下了就转高。宽哥一向如此:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  20:04:56

嘿嘿,我上面不是说你,不要激动。观点不同的人是可以交流的,甚至可以做朋友,带任务的是不可能交流的。 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:32:52

哈哈,俺真没激动,因为俺也没针对你。说的是这种思维需要明白:反对程序正义的绝对主导地位,不是反对程序正义本身。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (194 bytes) () 04/14/2024  20:38:26

以前这里有个叫相对强度的网友,对黑人那叫一个歧视,没法看,但仍然可以交流 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:38:48

你最好把说的谁指岀来,也好让我们蹲樯根唠嗑的不要背上任务的包袱:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:42:14

争论的是历史正确的叙述,扭曲历史去证明程序正义是对的,这是宗教的方法 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  15:59:46

那你谈谈什么叫历史正确的叙述 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:54:04

很簡單啊,就是敘述大量合乎事實的故事 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  17:50:18

好啊,"德国全民表决,3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首。",原来是虚假的全民表决 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  18:20:03

不是虚假的,我在不打自招里已经指出,不过心里有成见的不懂 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  18:27:07

他们只是幻想一个从天上掉下来的安安全全的环境好让他们专心于证伪他们身处的世界以及其他史诗性狂想 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  16:06:51

哈哈,歌颂独裁专制,当然自己和家人应该生活在民主制度下 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:54:51

苏联那些说谎文学是如何诞生的? - JustWorld - 给 JustWorld 发送悄悄话 (138 bytes) () 04/14/2024  05:26:13

文革时期,红卫兵砸烂公检法,逮捕,批斗,甚至打死所谓反革命分子,算不算打着结果正义的旗号? - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (114 bytes) () 04/13/2024  15:37:51

你认为小将们是在走法律程序? - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:45:12

革命是无法无天,你重复说一万次也改变不了历史 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:53:21

你明白主帖是什么意思吗 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  23:35:14

你能回答上面J兄的问题? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  09:42:32

现在问得是你,别东拉西扯 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:58:33

请教主张结果正义的诸位一个基本问题 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (549 bytes) () 04/13/2024  13:20:43

您可能问的问题有问题。应该问为什么有了程序正义,希特勒还是上台了,辛普森还是无罪? - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  13:34:01

没道理,我就问这个问题,能答就答,不能就说不能 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:44:39

辛普森案的结果与其说是程序正义带来的,不如说是执法者没有遵寻程序导致的。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (432 bytes) () 04/13/2024  18:19:17

错案是独裁带来的,和结果正义有怎样关系呢:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  18:41:30

应该说独裁导致了错案的概率增高,真正意义上的结果正义并非实现。:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  18:56:00

那独裁拿什么来实现正义 以求维稳呢?:)还是说靠这些个正反馈,过两天独裁就玩完了:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:04:06

独裁又不靠正义活着。您也可以先定义维稳就是正义,这样维稳就实现正义啦!:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:52:49

喜欢您这种除外法则。任何样本只要不再设定的需要范围都排除。完美。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  19:25:44

您喜欢对啦,condition不是causation。比如纸被撕破了,难道说是纸导致的? 因为如果是钻石就不会被撕破啦? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:49:25

纸糊的东东靠不住啊。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  20:17:41

看用来干嘛。字都写在钻石上当然更“可靠”,只可惜不现实。:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  20:29:00

不一定,写上心爱人的名字缩写。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  04:58:31

Condition也是您定义,更完美了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  21:02:42

您太高看我了,在causation分析中,这些都是定义。比如先前存在的因子是condition,导致不同的是cause。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (522 bytes) () 04/13/2024  23:22:56

我到现在理解:先把"正义"从程序头上拿掉,遵循现有程序去寻求正义,如果结果证明不正义,修改程序:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  13:37:08

说得不错。就是说不能将程序正义放在至高无上的位置。应该是能不断被被检视的。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  13:43:04

程序正义就两点,一,制定程序是以帮助正义为目的,二,遵循制定好的程序为正义。当然程序有效性可监督检测修正,从没人否定这点 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:48:09

所以我说程序正义是结果正义的必由之途,不同意就回答我不经程序你如何达到结果正义 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:51:33

我可能理解错了:听起来程序把什么都包了,法能自己修正自己:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (247 bytes) () 04/13/2024  15:03:43

任何结果必须经由程序,这是合理表述。程序正义是个虚假的帽子。程序设定和执行是主观的,程序是否正义是个价值判断。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (249 bytes) () 04/14/2024  06:54:13

希特勒无解,无论什么正义在他那里都一文不值,他会用各种手段 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (326 bytes) () 04/13/2024  13:48:40

问的不清不楚,不经过遵循程序当然不行。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (159 bytes) () 04/13/2024  15:20:26

没人说现有程序是完美的,有些地方甚至很不完美,但除了修正和完善程序,你还有其他途径来提高结果的正义吗? - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  15:26:31

其实网友早就指出了,替代途径就是宁可错杀一千不放一个,这本身就是非正义,还有一个,拉到广场全民公决,文革搞过 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  15:29:32

这就是程序被修正的好例子啊,以前用这个程序,后来更谨慎严格了,不是吗?:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:35:35

程序理性与目的理性那个更重要? 来看看AI是如何说的! - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (11259 bytes) () 04/13/2024  07:35:22

AI高明!所以关键问题是 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (93 bytes) () 04/13/2024  07:41:58

AI必然会是极端主义的天敌。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  07:44:54

也包括集权主义 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  07:53:43

当然。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  08:11:51

特别同意过度追求程序正义导致效率低下,而 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (309 bytes) () 04/13/2024  07:43:35

AI是大清醒,懂得权衡:“在相对动荡或错误的环境下,结果正义更重要,因为它直接关注问题的解决。” - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  08:35:28

AI清醒,人却不清醒 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (3834 bytes) () 04/13/2024  08:58:15

有意思,AI 的看法跟我的完全一致,尤其3,連表述也一样。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (46 bytes) () 04/13/2024  10:03:31

:) - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  10:55:53

程序正義是為了未來,結果正義是為了當下 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (2230 bytes) () 04/13/2024  18:40:58

什么是结果正义? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (2119 bytes) () 04/12/2024  14:36:11

我猜任何正义走到极端都会走反作用:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  14:54:45

提醒您一下,希特勒就是程序正义上台的。只强调程序,也就这样。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:02:31

希特勒正是凭"结果"正义上台的 - 让德意志洗刷凡尔赛合约的耻辱。不管有无程序,在当时全民被法西斯洗脑下他都会上台 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:23:45

没有程序的话,他上的更快,那些国会纵火什么的花招都免了 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:26:29

你把讨论的乐趣搞没了:从洗脑,一下就会上升到独裁,那除了打游击,还有别的路径吗:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:29:27

一锅浆糊!谈司法审判,扯政治选举干啥? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (673 bytes) () 04/12/2024  15:33:58

俺可是看您先说的希特勒,才跟的您。您去您的主贴仔细看一看。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:37:23

我说纳粹如何上台的了吗? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:48:00

也提醒您一下,希特勒并不是真正凭程序正义上台的,即便是1932年的选举结果, - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:41:37

纳粹党都没有达到50%的选票,应该和其他党派组成联合政府 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:41:54

这是口水了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:43:39

哈哈,和你讲事实和选举结果,你看不惯得都是口水。 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:47:08

他对历史一知半解,死死抱住和墙国一致的信念 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024  15:47:02

是的,1932年国会选举,按照魏玛宪法,纳粹党应该和第三大党组建联合政府。但讽刺地是第三大党是德共 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:50:16

简中论坛,一群人不停胡扯希特勒是民主选举上台的,企图鱼目混珠 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  15:51:49

我预测还是很准的,见上。会进一步讨论打游击吗?:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024  16:11:54

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