几曾回首

张志鸿:为“四人帮”集团殉葬的那些人(ZT)?? 哪儿是“殉葬”呀 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (1960 bytes) () 12/23/2022  07:18:26

政治是残酷的,尤其党内斗争是你死我活。今日是同志明天是死敌,不把你整死我 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (45 bytes) () 12/23/2022  08:10:31

文革时候的斗争让人生不如死。不过之后就没有那样残忍了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  08:17:21

你所谓“文革时候的斗争让人生不如死”,难道今天这邓右党篡权当道以来的四十多年,不更是如此吗?否则,你我为什么要背井离乡 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (1452 bytes) () 12/23/2022  08:57:35

如果不是邓右,这个坛子的人都无法背井离乡, 都在刨土寻食. - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2022  10:03:54

老毛最拿手的一招就是送人去“刨土寻食”。五七干校,广阔天地,不在城里吃闲饭。因此今天个个人都想逃离农村。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  11:05:10

说实话,你的这番话,就明显不懂装懂了!这就可以几乎肯定:1)要么,你根本就从未生活在大陆;要么,你就根本没有亲身经历过那 - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (2767 bytes) () 12/23/2022  11:57:47

搞不清楚能不能别乱插嘴? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  14:17:27

你说得非常对:“搞不清楚就别乱插话”!对吗?问题是:看看我那一系列针对性的回答,就恰恰说明了:“插话”之前,我已经搞清楚 - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:29:30

那是毛泽东同志“10年的艰难探索”. - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2022  11:36:56

探索的道路非常正确嘛!起码与世界所有先进国家的民主宪政思路是同等的! - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:32:33

呵呵,我想反过来试问你:1)这些人的自杀,难道不正是邓右党以“莫须有”之罪冤枉着迫害下,不堪羞辱而自杀吗 ?呵呵呵,假设 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (691 bytes) () 12/23/2022  08:45:10

邓是1977年7月17日恢复工作,而文中除于会泳服毒自尽是1977年8月31日,其他几位都是在 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (57 bytes) () 12/23/2022  08:59:22

前30年折腾上层,后30年折腾下层, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:23:53

这个那个啊, 真的是之乎者也的,你的明白! - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  09:01:10

我只是请“你的明白”:大家谈论历史的问题,就类似看世界杯决赛似的,请客观中立、就事论事的讨论两队的输赢问题。而非继续不懂 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (402 bytes) () 12/23/2022  09:07:21

你的还是什么都不明白 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  09:10:45

呵呵,俺怎么的就不明白呀?那不正是说明了:你根本并非客观就事论事了嘛!而纯属毛泽东所说颇具哲理逻辑的真理之所谓“什么阶级 - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (361 bytes) () 12/23/2022  10:08:53

这就是大家都不明白了, 为什么你的不明白就是不承认呢? 好吧, 就算你的什么的都明白, 别跟着了, 好么? 这下明白的有 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:34:17

而你这句之所谓“就算你的什么的都明白, 别跟着了, 好么?”的说道,就恰恰就印证了我客观中就事论事的民主言论说道! - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:54:26

对这些人的“自杀要求”, 主要还是为避免牵涉到其他更多的人和事;比如米帝这地界儿上的自杀,就更是如此了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  09:19:44

也是大事化小、化无的手段之一。要想在社会上混得有头有脸儿的,就要有自杀的勇气和心理准备,不容易啊。。。呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  09:24:33

有如大江川网友所言“谁让他们那么不经打(或被斗)的呢“?愿大江川网友在另一个世界安详 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:39:20

大江川老兄混几坛多年,如果消息属实,竟然连个简单的纪念/念叨都没有, - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (71 bytes) () 12/23/2022  10:50:56

大江川说得没错嘛!既然你确实参加了政党政治,那不就肯定得思想准备好着可能遭受的挫折了嘛!               - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  11:03:45

我这里讲的自杀和被批斗不是一回事儿,不能随意混淆。大江川网友确已仙逝?也有可能只是不想在这个乌烟瘴气的地方发言而已,呵呵 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  11:31:48

自杀和被批斗当然不是一回事,吃饭和吃面条更不是一回事,谁不知道呀 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  14:14:41

吃饭和吃面条有共性,两者讲的同是为了温饱之中的饱。这是概念的共性与否的问题。而自杀和被批斗没有类似共性。自杀, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  14:54:12

对西方有头有脸儿的人来说,是为自己所代表的企业或帮派不因自己遭别人算计而为,同时也能使家人得到帮派在财政上的保障。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  14:56:40

比如自己为之自杀的企业会以某种形式,给于家人财政资助。犹如对于所谓贪污罪的,在政府查证冻结或没收之前自杀, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  14:59:22

钱财之事就无法冻结立案,同时也保护了企业本身及其他人。于会咏等人的自杀也不出其右。而批斗,则没有任何与之的共性。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:02:47

这么一说,老华啊,你还认为自杀和被批斗,与吃饭和吃面条同为温饱之饱,有着类似共性吗? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:04:31

1976年九月十月自杀都是自杀, 不管是殉毛主席还是江青都可以吗?可惜一个都没有 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:17:58

是否自杀,那完全取决于当事人,其当时对涉及自杀与否的政治环境,判断如何。 - 东田 - 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:31:25

逻辑不通, 不知所云 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:32:58

敢与东田弟谈逻辑,那真是吃了豹子胆。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  16:53:06

呵呵,谢谢鞭策和鼓励。呵呵呵 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  19:23:31

有啥逻辑不同呀?有哪一桩事实不正是如此这般的呀?具体举个例子说事儿嘛! - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  19:22:59

史载客观披露:彭总对毛的心态,实非那么纯粹! - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (26149 bytes) () 12/22/2022  19:31:05

查看本主题回帖讨论

【随笔】关于六十年代军人外出着便装的起因 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (5411 bytes) () 12/22/2022  18:08:01

我的家乡就建有华侨新村,省城有华侨补习学校。印尼归侨。 - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  18:38:54

不知老弟乡关何处。时间久远,很多细节已无觅踪。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:56:29

差不多就是这些信息了。我家乡有中央直属企业,所以安置的都是有技术的印尼归侨。 - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  19:38:47

还有一个原因,大饥荒期间,军官的购买力较强,穿军装购买高价食品或在自由市场购买,太惹眼了。当时鼓励军官外出穿便衣。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (45 bytes) () 12/22/2022  18:55:25

在天津我们家隔壁就是印尼归国华侨,肤色特别黑,而且有狐臭,长得一点都不像中国人,他有9 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (66 bytes) () 12/22/2022  20:18:48

天津那时候盖了一些卫生设施完善的楼房,号称爱国楼,说是安置归国华侨的,文革时军队无法无天,被警备区占去了。文革时军队诸多 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (240 bytes) () 12/22/2022  23:10:19

你说的“叔叔阿姨头”是解放军内务条令?男的不留长发,女的发不过肩。但老油条总有办法过关的---扎起来 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (198 bytes) () 12/23/2022  00:19:17

儿童随母上街,见前行长发人掉了东西,便喊到:“阿姨,你的东西掉了!”那人回头,…… - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (873 bytes) () 12/23/2022  09:36:48

不仅在粤北,我家乡 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (117 bytes) () 12/23/2022  07:55:14

我县现在的华侨中学是在 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (72 bytes) () 12/23/2022  07:59:38

应该是如此。那时,中国是社会主义共产党的国家,又穷酸,又没能耐,在东南亚地区普遍不受待见。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  09:49:45

那是1972年底到1973年吧,一窝蜂地“归国华侨”申请出去,不知是被搞怕了, 还是准备去支援世界革命(?) - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:37:00

我们厂里有三四个印尼回来的华侨,也就是72年出国的,最后停留在了香港,开了个小工厂,最后也有去了加拿大的。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  10:51:43

聊聊美元的霸主地位及其危机 - 月潜 - 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (12058 bytes) () 12/22/2022  17:09:20

文革中核心权贵子女的性暴行,应是被各方掩盖和淡化了 - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (6498 bytes) () 12/22/2022  17:01:29

就知报道过的有上海的,还有朱德的孙子。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:06:18

据胡耀邦去世之前,对杨尚昆的交待:朱德的孙子之所以被邓右以“严打”的幌子给杀了,完全是由于他知道一些卞仲耘案件的内情 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  12:55:24

事实证明,无论什么国家和社会里,无论什么年代,或是什么“革命”或“非革命”的年代里,都会发生包括性暴力在内的违法犯罪的暴 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (1060 bytes) () 12/22/2022  19:47:07

耄主席关于“领导干部子女是中华民族一大自然灾害”的伟大教导的原始出处是哪里? - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  21:35:12

有种就直接说出潜台词:“他们的父辈为革命付出过鲜血,打下的天下, 弄几个女孩, 你们也要叽歪呀”! - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  15:32:15

那么,说这类话者,不正是典型的涉嫌违法违规而犯罪式歪理谬论之误导视听了嘛!反正,不是毛泽东说的吧?那不就证明毛对其打倒得 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (33 bytes) () 12/23/2022  19:26:52

中国的metoo比美国早了三十多年。 - 圆老扁 - 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 (65 bytes) () 12/23/2022  11:44:47

穷,但还是能搞特供跟性资源,大批换妻的老干部女方有几个是自愿的? - GP2X - 给 GP2X 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2022  14:05:38

宋美龄1943年在美国演讲后的影响有多少?(ZT) - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (8044 bytes) () 12/22/2022  13:04:35

49年那次呢? - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (12 bytes) () 12/22/2022  14:43:13

Cashing Cheque的老婆又来了。。。 - 天堂之令 - 给 天堂之令 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  16:02:05

说明美国政府掌握外交的分寸:抗侵略和內斗性质不同. - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:49:07

所以你认为对台军援/售是抗侵略而不是防内斗?哈 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  05:00:48

又在造谣意淫自己了? - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  05:49:27

合理推理而已。哈 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2022  16:05:58

有功于国家民族。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  16:54:12

他们凝视着这个轻佻的当下,沉默不语 - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (77008 bytes) () 12/22/2022  08:33:15

对不起,不知为什么贴不上个人的照片。 - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  08:34:53

谢谢介绍。去找些朱学勤写的东西来看看。胡适那不明明是反诗么。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  08:54:58

过了49年,一个个都成了哈巴狗,到了文革,全都是丧家犬。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  09:56:10

精确描述 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  11:46:15

怕啊,说几句就是右派,三反五反,四清,文革,搞不好杀人的,不怕的也有,都是啥下场呢。 - yhr - 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  20:32:15

哈巴狗是因为鉄鞭伺侯,丧家是由于屠刀帶血。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  21:54:33

朱学勤精力充沛,读了很多书,有口才。六四时他如果在北京,也能成为学运领袖,但是作为学者粗了一点。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (400 bytes) () 12/22/2022  10:05:19

钱穆有很深的国学底子,但史学的素养,视野和严谨均不如黄仁宇。钱写作带有老子祖上阔过的主观意识。黄曾为国军低级军官,不像钱 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (344 bytes) () 12/22/2022  14:41:35

也许上面我说的太笼统,给一个实例吧。请大家来比较一下,钱穆和黄仁宇是如何评述,拓跋鮮卑的汉化和迁都的。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2393 bytes) () 12/22/2022  16:27:53

魏晋历史不太熟悉,但是总的来看,我认为研究历史的有两种人。一种是传承史实。他们是工匠类人物,不做加减就是帮忙了。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (366 bytes) () 12/23/2022  00:23:10

谢谢分享好文。今天的文坛,一堆乱草。 - 青白丹城 - 给 青白丹城 发送悄悄话 青白丹城 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  10:20:51

我贴上过照片 - 绿珊瑚 - 给 绿珊瑚 发送悄悄话 绿珊瑚 的博客首页 (138 bytes) () 12/22/2022  11:45:19

我看见你贴上了,我又试了,还是不成,算了。 - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:05:26

胡适最显智慧的地方是毫无犹豫的去了台湾 - 甘家口的巷子 - 给 甘家口的巷子 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  14:43:03

绝对是明白人! - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:06:32

他是中华民国驻美国大使,大陆变色后,他把大使馆所有重要材料都转移到自己家里保存,等待移交,所有金钱一分不少交给台湾政府了 - yhr - 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  20:21:24

高风亮节,大是大非分得清,提携晚辈,爱惜人才,当时很多北大的人到美国留学,保证金是他的私人账户里的存款。为很多人作保人。 - yhr - 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/22/2022  20:24:39

旧日风光已不在,算是朱公知的哀叹吧 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  17:10:43

呵呵,朱公知本身就是楼主所谓 “轻佻的当下” 之一员。鲁迅是特定时代的人物而朱公知竟会煞有介事 “感情起伏地怀疑疏离 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:42:51

还有点儿厌烦。” 如此毫无认知能力又自作多情“文青”般的轻佻思想水平奢谈哲学,贻笑大方了吧。。。呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:43:07

胡适平衡鲁迅——此话很见地,两位都是一代人杰。在大陆,对胡适的评价有些偏低;对鲁迅的评价则偏高。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2022  18:22:48

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