几曾回首

• 呼唤实证史学：从南京大屠杀说起 - 冯墟 - ♂ (10278 bytes) () 12/23/2022  10:40:52

• +100 - 欲千北 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:03:22

• 谢谢。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:05:53

• 呼唤洗地 - 英二 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:08:11

• 支持假数字，就是支持日本的新极右。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:28:09

• 不洗干净，誓不罢休 - 英二 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  13:43:38

• 你态度不够明朗，到底是支持300000的说法、还是支持认真调查？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  13:46:21

• 调查个鬼，国人又不是鬼子，真鬼子洗了那么多年洗不干净，假的能有多大能耐 - 英二 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  16:35:59

• 毛泽东接见日本人，那是见鬼了？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  18:15:26

• 洗地的只是某些人，不管是真日本，还是假日本 - 英二 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  19:35:44

• 问问你自己，是何方人士，是不是自己所说的“鬼子”、或是“假鬼子”？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:05:54

• 说鬼子不爱听，说皇军与伪军就满意了？ - 英二 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:23:38

• 不知所云 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  22:03:20

• 南京大屠杀时军民死亡人数，和珍珠港事件太平洋战争中美军死亡人数，统计核实上完全没有可比性。 - 一问三知 - ♂ (390 bytes) () 12/23/2022  11:13:12

• 跟犹太大屠杀呢？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:26:53

• 大概没听说过南京大屠杀名单墙吧？但那些全家被杀光的平民，你到哪里去找他们的名字？ - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:37:00

• 族谱，可不是家谱。城市里，全族住一块儿，闻所未闻。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:49:15

• 也有否定，怀疑犹太屠杀的。 - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:39:00

• 和怀疑否定南京大屠杀一样卑鄙可耻 - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:44:00

• 不在讨论之列，你、我，都不怀疑。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:50:12

• 历史, 追求的是史实, 要经得起历史的考验。 - planet - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:22:17

• 正是 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:28:41

• "有一天，南京大屠杀死难者的姓名出现在纪念墙上。" 这是实际上做不到的事情。哪怕千分之一, 万分之一都做不到。 - 小百脸 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:32:21

• 我比较倾向看网络各统计方式的讨论, 自己分析， 逻辑上那个更合理些. - planet - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:47:00

• 不要低估了族谱中的信息含量。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:53:10

• 相信几坛的人多是有思考能力的; 几坛也是一个考场, 评判是其他人. - planet - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:51:49

• 我文中毫不含糊地肯定了南京大屠杀的发生。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:52:15

• 有人会故意忽略你的这种“肯定”， 转而纠缠你对300，000的态度 - 华府采菊人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:45:13

• 没关系，我写500000他们也会纠缠的。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:48:32

• 你们搞历史的，是不是应该提议用某个你们认为最准确的数字，而不是只说30万不对？另外，特别反感随便因某人对某事的立场 - 一问三知 - ♂ (78 bytes) () 12/24/2022  04:46:00

• 比如说喊人“假鬼子”？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  05:28:14

• 辱骂更不应该 - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  05:34:00

• 有一些人除了骂人不会别的，没学会讲理。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  10:51:07

• 烈士有具体的定义和内涵，不是由某人随口而说 - 萧嵐 - ♂ (1189 bytes) () 12/23/2022  11:58:51

• 他们就是信口开河。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:59:49

• 是不是应该加个“只”？“不是只有烈士称号的人” - 立竿见影-1 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:25:53

• 对！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:28:01

• 观点不错，但是，就在（好像）今年初，一个大学老师因这个话题被举报，处理很重。 - 立竿见影-1 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:29:53

• 之所以被处理，不是因为说话，而是因为说话的人太少！拿张白纸都可以被处理。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:32:45

• 杀鸡警猴, 要与党中央保持高度1致. - planet - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:37:26

• 理解。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:42:17

• 几曾回首论坛中少见的高质量原创! - 天愚 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:36:39

• 谢谢赏光 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:42:55

• 如果认同楼主的观点， 劳烦点个赞！ - obama_北美101 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:37:48

• 谢谢总统表扬 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:43:30

• 中国49年以来，被我党杀管关的人数都远远说不清，更何况更早的事呢。 - chufang - (0 bytes) () 12/23/2022  12:44:06

• 不一样， 这个数字是故意不说的 - 华府采菊人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:46:05

• 不公布数字是另外一回事。公布假数字是给日本新极右提供炮弹。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:46:44

• 发声者值得尊敬，沉默者可以理解。最不可原谅的，是身在西方，心向独裁。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:51:20

• 南京大屠杀的事,45年就该搞,都忙于夺政权了. - 最接近太阳的人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:54:09

• 官方、民间，都没有承担起责任。时间久了，不仅不寻求真相，相反还有人试图阻扰真相。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  12:58:03

• 比如本坛就有人辱骂寻求真相者是汉奸，自己却醉心于横店式给抗日战果注水。 - 欲千北 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  13:38:07

• 支持假数字、给日本新极右提供口实的人，是什么奸？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  13:44:16

• 东京战犯审判采信的日军杀人数目是，市内4万2千人，市郊10万人。民国政府在南京的多次审判中，认定有19万被杀。日军在南京 - 十具 - ♂ (171 bytes) () 12/23/2022  14:38:12

• 谢谢分享。有必要认真调查，最后是19万，还是49万，都要让人信服。此处数字即生命。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  14:45:29

• 精确数字是个技术层面的学术问题，实质是反人类罪，板上钉钉。南京大屠杀与holocaust的重要区别是，前者是日军军纪彻底 - 十具 - ♂ (499 bytes) () 12/23/2022  14:51:10

• 高层纵容的成分恐怕还是存在的，事后也没有处罚。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  14:59:44

• 涉事日军高层默认，日本国内媒体报道杀人比赛，全日本包括学界没有异议，这些事实比究竟是多少万，要damning万倍。但纵容 - 十具 - ♂ (60 bytes) () 12/23/2022  15:12:32

• 我文中已经指出，这个数字本不重要，把300000放在那里就变得重要了。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  15:43:19

• 日本极右心虚才去纠缠30万，企图借此discredit中国人。国内那些笨蛋往人家坑里跳，孩子一样去争，30万就是30万， - 十具 - ♂ (140 bytes) () 12/23/2022  16:07:12

• 同样是这些人，非要纠缠究竟是饿死了几百万，还是3千万。照片呢，名字呢，什么是饿死，非要像被子弹击中，或心脏病突发， - 十具 - ♂ (48 bytes) () 12/23/2022  16:09:24

• 现在也应该认真认真。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  16:18:59

• 日本人的如意算盘应该是，在有精确数字前，别跟我谈南京大屠杀。但各方认可的精确数字极难得到，30万肯定是不精确的估计数字。那该说多 - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  19:47:00

• 少呢？还是要像日本人想要的那样别谈？ - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  19:47:00

• 在民粹思潮裹挟下， 往多点说比较安全， 您觉得呢 - obama_北美101 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  22:09:13

• 田野调查，建立信史。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  22:10:01

• 有些人以事实为敌！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  10:53:11

• 怕的就是真相和事实 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  10:53:48

• 历史就应该如实书写史实，否则就不是历史。 - 少壮军人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  15:13:31

• 握手 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  15:41:18

• 按本坛某些网友的说法： 在大是大非目前你纠缠史实？！你是什么居心？！你受谁指示？！！ - obama_北美101 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  15:58:51

• 问得好！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  16:11:23

• 90s末，我读过The Rape of Nanking。作者主要是想说，南京大屠杀没有在西方引起足够的关注，是因为日本有 - 十具 - ♂ (322 bytes) () 12/23/2022  16:34:31

• 实际上这本书我读过两遍(现在还在书架上）， 我认同她的passion, 但是真的无法认同她的治学方式。 - obama_北美101 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  17:34:31

• 完全同意。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  18:12:42

• 那本书我是“没读过，也不准备读”, 所以不敢发表意见。您也是“没读过，也不准备读”, 不知道“完全同意”是怎么来的。 - 一问三知 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  19:02:00

• 因为我知道她写南京大屠杀写出了抑郁症。我不会为了了解历史读这样的书。解释清楚了吗？同时我认为她是个好作家。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  19:10:31

• 和没有解释一样。你竟然以为已经解释得很清楚了，有点可笑。还不如说，你对这本书有“预设立场”。 - canadianark - ♂ (3674 bytes) () 12/25/2022  12:30:43

• 我并不欠你一个解释。张纯如并没有经历南京大屠杀，拉贝、贝德士经历过。贝德士是史学家。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  20:02:15

• 看过, 很压抑. - planet - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  18:48:55

• 真正的史书要以呈现事实为主、适当压制感情。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  17:48:06

• A thoughtful piece posted by a fair-minded netizen. - renqiulan - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:02:16

• A thoughtful comment by a brilliant sinologist! - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:09:28

• 倭寇入侵中国，导致两千多万人国人死亡，这种滔天大罪还需要证明么？南京大屠杀的确切死亡人数，不可能有确切数据。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:21:58

• 但纠结30万人是否正确，是立场出了问题，对不起被倭寇屠杀的两千万国人。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:23:28

• 历史研究，不能有太多预设立场。我认为你立场有问题。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:33:17

• 倭寇大屠杀的证据确凿，很多照片惨不忍睹。我爷爷亲眼看到倭寇用刀屠杀国人。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:27:17

• 在这一点上，你完全同意我文中写的，没有分歧。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:34:43

• 倭寇举国支持入侵中国，说倭国人民也是受害者，是颠倒黑白。任何为倭寇洗地的行为，都令人不齿。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:28:50

• 你是不读书不看报，不以无知为耻。看毛泽东主席如何说的，现在的中国政府又是如何说的。 - 冯墟 - ♂ (1178 bytes) () 12/23/2022  20:45:42

• 你对历史毫无所知，还自以为是。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:47:47

• 无知者无耻。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:49:13

• 中国政府不记前仇，你却把它当作是倭国人民也是受害者的证据，你不觉得有问题？很多史料证明，当年倭国侵华，得到举国支持。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  20:59:22

• 中国政府的态度极其明确，没有你歪曲的余地。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:15:04

• 你一方面说要客观看历史，一边拿政府的官话来做证据，是不是自相矛盾？客观看历史，要看真相，而不是表面现象。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:24:37

• 你意思是说政府看历史不客观？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:27:28

• 当年政府为了大局，不计前嫌，那样说是可以理解的，但不能把它当证据。你的逻辑很有问题。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:30:12

• “当年”是什么意思？多年！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  21:58:03

• 为了大局？呵呵，就是个骗局。不骗人，那还是毛泽东么。他骗起人来可不分国籍，没有他不骗的人。看看杨开慧、贺子珍就知道了。 - 友梨江莉 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  18:16:54

• 单纯纠结于一个南京大屠杀有什么意义？日寇侵占大半个中国这个事实还需要什么举证吗？ - 振声 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  04:58:34

• 你这意思，要把南京大屠杀纪念馆拆掉？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  05:25:14

• 你的意思是因为数字不准所以应该拆掉这个馆吗？ - manyworlds - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  22:54:50

• 你没有读主贴。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  00:22:08

• 你不觉得，真假之间，你只能选一边吗？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  06:23:26

• 纠结于南京大屠杀的精确人数到各位数已经毫无意义，除非要去进一步质疑规模。被屠杀的不仅限于户籍市民，还有周边难民，守城的编 - 申芝堂主 - ♂ (105 bytes) () 12/24/2022  08:04:59

• 部分名单，远远胜过没有名单。族谱基本上是全覆盖。日本人并没有灭族。我的家族，一直从湖北到江苏。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  08:45:08

• 你家没人被杀，被杀人数又不准确，所以你认为那个屠杀纪念馆是不必要的？ - manyworlds - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  22:57:41

• 纪念馆不仅必要，而且要提升到国家级。不能放没谱的数字。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  00:19:46

• 南京大屠杀后直到中华人民共和国，12年经历了日占、日本扶持的民国维新政府和汪记国民政府以及蒋记国民政府。南京户籍非户籍， - 申芝堂主 - ♂ (125 bytes) () 12/24/2022  08:15:08

• 族谱，是民间的。分析族谱，需要有组织。因为数据量极其巨大。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  08:46:10

• 这是汉-奸们的老话题了，，， - tt10 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  08:56:54

• 你自己是什么可想而知！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  09:18:53

• 2006年胡锦涛与安倍晋三决定启动一个由专家学者参加的中日历史联合研究框架，试图以此化解彼此在历史问题 - 萧嵐 - ♂ (836 bytes) () 12/24/2022  10:11:39

• 历史问题受政治左右，很可能就不了了之。政治通常没有连续性。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  11:17:55

• 欣赏和赞同作者的态度。 - 思念故乡 - ♂ (42 bytes) () 12/24/2022  18:58:01

• 谢谢支持！ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  19:03:26

• 我的观点和你几乎完全一样，但我一般保持沉默。 - 小豆 - ♀ (567 bytes) () 12/24/2022  20:31:17

• 交流只是一个方面，建立一个文本过程本身强迫自己进一步理清思路、完善思想。正确的最终可以胜过错误的。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  22:37:15

• 我和您的见解完全一致。您的那两个基础我完全认同。我没有义务和时间去启蒙那些脑残。 - 友梨江莉 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  22:56:01

• 脑残的是计较于死亡的个位数字，忘记战争灾难和民族大义 - manyworlds - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  23:00:13

• 一个人死了，因为四舍被忽略，这不是智商问题，而是人道问题、良知问题。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  23:03:01

• “宁鸣而死，不默而生。” - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/24/2022  23:01:08

• 能提出这个问题，非常有意义。 - 鬼谷雄风 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  05:08:00

• 谢谢支持 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  06:21:39

• 写的很好的文章。参观珍珠港纪念馆，最感人的就是墙上那一个个名字，每一个都是活生生的人，从而更让人认识到战争的残酷 - 斑马斑马 - ♀ (162 bytes) () 12/25/2022  06:06:32

• 生命的价值，是问题的核心。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/25/2022  06:22:37

• 当时南京沦陷，指望日本人去调查吗？ - Maragopoulos - ♂ (404 bytes) () 12/28/2022  01:33:08

• 首先你要了解族和族谱的概念。整个族住在南京的可能性是很小的。查现存族谱、开展家庭调查，与日军如何屠杀、日军有无记录无关。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/28/2022  15:23:30

• 不做任何努力，随意给出一个假数字，哪里还有一点民族责任感？如何对得起死难的同胞？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 12/28/2022  15:25:18

• 【尘封档案】系列之143：华东特案组之（五）——红色捕鸟蛛（上） - 信笔由墨 - ♂ (112883 bytes) () 12/23/2022  10:32:08

• 先赞后看,最近的几个都没时间看. - 最接近太阳的人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  10:39:38

• 好文欣赏！先睹为快！ - 少壮军人 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  11:33:45

• 看了一半，就觉得凡是有这个东方明掺和的这类民间故事，就会有不太地道的东西混在里头。比如老任审讯阿宝，还非得说 ”犯忌“， - 多哥 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  14:30:22

• 而不是对谁都有人生积极意义的 “不符合工作程序” 或条例等这样的描述。估计还有不少借机抹黑匪共的东西在里头；决定不看了。 - 多哥 - ♂ (0 bytes) () 12/23/2022  14:33:24