几曾回首

能否说说你印象中的90年代吧? - 清嘉 - 给 清嘉 发送悄悄话 (13243 bytes) () 04/30/2026  20:13:22

毛时代绝不会出这种事。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (310 bytes) () 04/30/2026  20:19:46

那是因为共产党不给女工撑腰,给韩国女老板站台。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  22:07:07

老百姓宁可跪下,也要在珠海的外资厂打工。他们有回家种地的自由的。可见老百姓认为跪下在珠海打工更好 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:29:57

我在我的贴中说过了。韩企是最坏的。其次是台企。美企在当时是最好的。下跪事件发生在韩企。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  21:12:31

韩总对我说去过欧洲十几个国家,我问加一块有中国大吗?他说韩国先进发达,我说你不挣钱上穷中国来干嘛?找优越感扬巴来了? - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  21:56:31

你写得不错,90年代基本上是就是这样。不过城市间会有些差异,所以有些数字会有不同,但总体上来说大差不差。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:38:47

我90年代进了外企,生活变化很大。我刚写过一篇《我出国前的外企工作及如何移民(上)》,请你去看看。我在这就不多说了。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:43:19

这里的大部分网友,都没经历过那个时代。你让他们说,他们也说不出什么。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  21:09:22

90年代中后期欧洲在华合资企业的工资,外方雇员大概是1.6-2万月薪。中方雇员大概5-8千。都指起薪 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (569 bytes) () 04/30/2026  21:58:31

外企是同工同酬,中方雇员拿得少是因为外企管理公司拿走了大头,共党最黑,中方雇员是间接雇员,合同工。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  23:25:31

毛时代绝没有这样的事。改开以后才有这样的事 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (294 bytes) () 04/30/2026  19:15:49

那是。毛时代有的是无数的教练下面讲的故事。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:21:15

回答你的问题: 近代中国,全体中国人,在世界上最没有体面的,是什么时候? 回答: 是南京大屠杀。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (127 bytes) () 04/30/2026  19:26:47

老蒋说你又在宣传仇恨和民族主义。:) - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:28:58

我说的是事实。被虐杀还不能反抗当然是最没有体面的时候。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:40:13

蒋老师支持为南京大屠杀洗地,称赞鸦片战争和八国联军入侵,赞美慈禧是中国历史上最伟大的人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (76 bytes) () 04/30/2026  20:22:26

蒋老师支持为南京大屠杀洗地,称赞鸦片战争和八国联军入侵,赞美慈禧是中国历史上最伟大的人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (76 bytes) () 04/30/2026  20:22:35

蒋老师支持为南京大屠杀洗地,称赞鸦片战争和八国联军入侵,赞美慈禧是中国历史上最伟大的人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (76 bytes) () 04/30/2026  20:22:50

这么多技术问题啊,网管天天删帖,还不如只保留当天的贴,把以前的全部都删了呢。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:45:56

中国经过经济的高速发展,现在已经倒过来了,日韩台港,无论技术人员,还是明星,都是到中国挣钱的,中国现在是大爷。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:45:14

台湾明星到大陆发展,得先喊几声祖国万岁。这是谁的功劳?当然不是这里天天骂大陆的人的,他们除了骂,屁都没有做。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:49:27

在伊朗,台湾省人得有台胞证才能登上中国撤侨的飞机 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:26:45

以朴素动物本能去冲动地解释一个社会现象,往往偏离客观真实。你应该冷静地想想,有没有可能这是毛时代制造的赤贫的后遗症呢? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:38:16

这事我见过很多,都是毛泽东你草我,我草你,草来草去草自己,搞得国贫人贱下,女人外嫁。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  22:05:26

仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (909 bytes) () 04/30/2026  18:59:38

有感于教练在下面讲的故事。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:03:32

楼主的意思是,不管是谁的奶,先吃饱了再说。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:08:46

近代中国最耻辱的时候,是外国人在中国的土地上随意烧杀抢掠,是普通人可以当成物品买卖,是黄赌毒到处都是的时代。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:13:01

打开窗户,难免飞来苍蝇,改开的负面效果,就是物欲横流、金钱至上、精神丧失,功利化主义,假冒伪劣商品,商业欺诈等等。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:17:18

尊严和经济水平直接挂钩,现在的日本、韩国,由于经济不景气,出国从事服务业的女性越来越多,也是不争的事实。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:23:48

所以中国要强大,要发展经济,要富起来,不管是哪个政党,不管是什么制度,能把中国搞富的,就是好东西,能抓住老鼠的就是好猫。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:26:30

老蒋,我这些不是攻击你吧?~:) - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:27:22

近代中国最耻辱的时候是南京大屠杀 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:20:26

别说来的是港澳同胞,即便是非洲弟兄都让中国人张大了嘴巴瞪着看。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:27:33

双福网友:南京大屠杀,不是中国人的耻辱,而是日本人的耻辱。他们自己把文明人的伪装撕掉了,在西方文明国家面前,丢尽了体面。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:51:10

当今美国各大城市吸毒者集居街头,行尸走肉一般,这是谁的错? - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:50:37

吸毒者自己的错。我个人认为每个人都有自杀的权力。吸毒就类似 半自杀吧。 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:53:30

您知不知道后面日军占领武汉,基本就是秋毫无犯,为什么呢?因为他们在南京把自己的脸丢尽了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:56:52

我估计这样说,您也听不明白。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:57:44

你就知道胡扯,那怎么还会有后来的三光政策呢?为什么日本到现在还不正式道歉呢? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:59:21

侵略者还知道丢脸?后来的巴丹死亡行军、新加坡大屠杀又是怎么回事?给鬼子洗地也不是这么洗的吧?比二鬼子还恶心。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:11:23

秋毫无犯?老蒋你这个就是胡扯了。日军在武汉的行为只是比在南京好些,倒是没杀那么多的中国人。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:31:59

又为法西斯暴行洗地,鬼子大扫荡烧杀抢三光政策忘了? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  22:01:07

老蒋,有点儿基本常识好不好,举个例子,假设你被一个老黑X了,你觉得老黑会认为是他的耻辱?你认为对你不是耻辱? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:58:05

老蒋失去了做人的尊严了。泱泱大国的首都被蕞尔小国日本鬼子屠城不是中国的耻辱? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (93 bytes) () 04/30/2026  21:58:34

也是历史;中国的开国皇帝大多来自北方 - 胡雪盐8 - 给 胡雪盐8 发送悄悄话 胡雪盐8 的博客首页 (5165 bytes) () 04/30/2026  18:45:57

朱元璋,蒋介石,毛泽东都是南方人。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  18:51:47

明太祖朱元璋是濠州钟离县人,今属安徽省凤阳县,也应算作是北方人; - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:12:24

南北以淮河为界。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  19:20:39

也可以以长江为界。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:22:32

父亲的耳光打在女儿脸上 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (7312 bytes) () 04/30/2026  18:19:04

旧文重贴。现在我如果是个年轻人,大概率会认为这是造谣抹黑 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:24:17

都是当年穷害的。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:43:47

这些人吃着北京西贝村的莜面,哪里知道我们当年吃莜面饸饹,窝窝,鱼鱼,拌的调料就是腌菜缸的汁水。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:54:40

You know what I have talked about - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:56:58

You know what I have talked about - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:56:42

共产党不让说,起码在官方场合不让说这些事,搞得年轻人根本不知道过去的苦日子,傻呵呵的还在那儿怀念老毛呢。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:30:05

共产党不让说,起码在官方场合不让说这些事,搞得年轻人根本不知道过去的苦日子,傻呵呵的还在那儿怀念老毛呢。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:30:00

几天前一个视频,保安扇了一个女的一大巴掌,据说耳朵都聋了。现在看国内小说,里面也有不少巴掌。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:39:24

差不多同时期,我跟着我妈去苏州乡下(离开市中心20公里左右)一个省级先进村里 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (1453 bytes) () 04/30/2026  19:23:40

江浙和西北地区相比,天上地下 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:39:00

江浙和西北地区相比,天上地下 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:37:31

那当然。苏州是出名的鱼米之乡。那个镇后来某年我查过属于中国百强镇里面在50-100之间。那几年盛泽往往在前十 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  21:20:47

闺女大了,哪能说打就打?估计村里人都戳老哥脊梁,骂他混蛋,和穷富没关系。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  21:46:15

地主那么好,农民为啥要造反?跟着老共干可是要掉脑袋的呀 (Gemini) - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (4982 bytes) () 04/30/2026  17:42:46

中国几千年封建王朝的更替,本质就在于土地兼并。土地兼并狠了,农民没有活路就造反,动摇了国本,王朝灭亡,新的王朝诞生。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:53:31

新王朝诞生,土地拥有者重新洗牌。新皇都是明君,就会减轻农民负担。到了后期朝廷腐败,土地兼并严重,农民起义,周而复始。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:56:59

是的,都到要造反的地步了,还在吹什么“温情的保护伞”,真当农民是傻的吗? - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  17:59:58

有些人看问题很肤浅,根本看不到事情的本质。而且还胡说八道,不必理会。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:02:57

造反都是极端不公造成的。有些人不分析为啥造反,而是一棒子打死造反者。不搞土改,大部分农民就被地主压迫,这是显而易见的道理 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:58:48

当时双方都杀红眼了,哪一方还能心平气和地坐下来谈?既得利益者有那么好说话吗? - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  18:02:31

法治,法治。中国当今农村人压迫人的事也不少,是不是农民也应当起来杀掉那些村长什么的。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:07:36

政府搞了公安局,派出所,城管,辅警,就是保证这些压迫者的生路,不合理。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:09:24

中国现在不是搞法治么?每个国家都有从暴力到法治的过程。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:25:41

你说的是另外的问题。在中国有的偏远地方,山高皇帝远,村长就是个土皇帝。这个以前我在国内见过。但这个和地主是完全两个概念。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:26:10

自己思考一下就清楚了。地主太少,太大形成了垄断。解决方法是让他们变多变小,而不是政府变成唯一的大地主。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:07:34

地主,作为一个阶级,作为封建社会的代表,已经在中国彻底消失了。这是社会的变革,也是社会的进步。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:08:10

任何正确的改革,都会在造福多数人的同时,对少数人产生利益损害。这本就正常,不必大惊小怪。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:10:38

是的。激烈的社会变革,就是为了利益的再分配,以及权力和制度的重塑。温情美化零和博弈中的一方,就显得很矫情与滑稽了。 - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  20:08:06

埃及农村地权冲突调查分析[ZT] - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (5417 bytes) () 04/30/2026  15:55:52

土改的真正罪恶在于以暴力剥夺私有财产,甚至生命 - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (1015 bytes) () 04/30/2026  14:36:47

你说的这一切,都在你我这样的人的脑子里,却不在掌权者的思考范围内。好处只需要到掌权人那里就好 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:47:00

我就遇上过一位,恶狠狠地说,别太得意忘形了,别忘了过七八年就来一次! - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:38:11

土地往地主手里集中的时候,死的人更多。土地的集中和分配,就象两个磨盘,只要一转,必有人被碾成齑粉。这就是历史。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:04:52

逻辑悖论。如果集中土地是灾难,难道高度集中反而是好事? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:07:00

这种事是用好坏来区分的吗?争论好坏,不如想想磨盘为什么存在?磨盘为什么要转? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:15:14

难道不辩好坏 只论忠奸? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:18:00

只论有效。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:53:49

只讲有效。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:52:04

在当时,有效的抢夺了财产,在现在,有效的为海外账户牟利 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:07:00

谁争夺谁呀?地主先从农民手里抢了土地,农民再抢回来,不行吗?不抢,你能说服地主把吃到嘴里的吐出来?你行,你上。让老毛歇会 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:12:23

所以你主张美国瑞士把ccp们的海外账户都抢了? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:15:00

他们嘴儿上说的挺好,你以为他们的手就老实了吗? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:18:07

他们嘴儿上说的挺好,你以为他们的手就老实了吗? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:18:08

老毛现在还在努力工作呢,你去让他歇会儿呗 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:16:00

你以为老毛不想歇会儿?有这里的几个,还有不在这里的几个,能歇吗? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:22:25

和这些人说不通的。赞兄锐利!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:49:45

全靠大家来成全。 : ) - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:59:07

你就是个笑话。常常弄不清到底想说什么。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:19:56

不就俩磨盘嘛,这也说到你脑壳外头去啦?!你脑容到底多大?要是花生米点儿大,下回给你个微缩版。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:00:11

暴力土改是中国的历史,但不是土改就必是暴力革命,当然用磨盘比喻也是不通的。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:27:37

- 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:27:34

土地上的争夺、经营和流转没有不暴力的。古今中外,概莫能外。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:04:06

日本,南韩都搞了土地改革,用两韩对比吧,北韩是无偿没收,消灭地主阶级,南韩是有偿没收,也瓦解了地主阶级。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:30:04

日本土改的确几乎没流血,那是因为有美国介入。想炸毛,他敢吗?至于南韩,以“通谍”罪名抢的土地还少吗? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:51:24

土地是世界是最基本的生产资料,土改是中国快速实现现代化工业化的必要条件。代价和不公平肯定是有,但世界上就没有完美的革命。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 (168 bytes) () 04/30/2026  15:58:00

美国的土地都是过去300年抢来的,你说怎么办? - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:38:15

这就是中宣部的另一条提纲了。每个民族的发展都要经历移民、开荒、政权建立、抽税、战争吞并、和和解共生的不同阶段。你不能捂着 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (51 bytes) () 04/30/2026  15:55:10

你一谈到美国的问题就左顾右盼,这不是客观讨论问题的态度。土改,在绝大多数人赤贫的情况下,是非常必要的,方式可商榷。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:04:24

是你在打岔吧?中国土改怎么扯到美国去了?美国有土改吗?它绝大部分的土地所有权都是个人开荒和交易得到的。早期的开拓者和印第 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (99 bytes) () 04/30/2026  16:30:20

我是回应楼主的土改原罪的观点。国家都有原罪,用现代价值观来衡量历史,本身就是错误的。我用美国来支持我的观点。你东扯西拉, - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (24 bytes) () 04/30/2026  17:08:27

你就像那个输了就怪丈夫说话声音太大的女人,反正总是别人错了。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:37:25

很多人不知道,美国那时候没有国家,广大土地是无主的 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:08:00

这是狡辩啊。印第安人就是当时的主人。国家是逐步形成的,不能说人家没有国家,就可以武力抢夺人家的土地,杀害人家。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (223 bytes) () 04/30/2026  16:19:38

你又来了,死背着中宣部的宣传提纲说不出个道理来。世界上所有的民族都走过了这个开拓、争夺、和和解的过程。你的祖上哪里的? - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:24:37

你文革时,好的东西没学到,扣帽子,打棍子到是看一遍就领会贯通。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  18:35:26

印第安人不是人?所以土地是无主的? - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  21:51:22

美国的土地都是过去300年抢来的,你说怎么办? - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:38:25

美国的土地都是过去300年抢来的,你说怎么办? - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  15:38:20

赞楼主的金句:任何“理想”,如果必须通过暴力剥夺无辜人士的财产和生命来实现,都是邪恶。无一例外. - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:12:43

想想为什么到现在印度还没有土改。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  16:13:13

土改消灭地主阶级:现代中国农村悲剧的真正原因 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (4552 bytes) () 04/30/2026  13:10:44

还有富农。其实不单是地主富农,毛泽东从1928年开始,就是没收一切土地。共产党所到之处,谁都跑不了。 - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:13:49

城市里直到文革前,很多人家还有自己的土地。1982年宪法规定,所有城市土地,属于国家。自此全国老百姓,没有一个有土地。 - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:17:20

消灭了拥有田地的农民,就把农民变成贱民。49年前逃荒到上海打工讨生活的人的社会经济地位远不如周郊拥有薄田的农民 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:18:56

地主阶级其实是贫农的防火墙,有他们在,官府没法做得太绝,比如把农民口粮都收走,饿死农民。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:23:52

而政府派遣的干部,就会比地主更严厉,他们不是本地人,没有心理负担。在农民和上级之间,选择的是上级命令。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:25:28

地主的功能政府可以做的更好 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:24:41

不可能做得更好,文章里面已经说了,政府如果担当地主的功能,开支会更大,这个开支,最后又回到农民头上。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:26:24

美国有农业部,美国农业部对美国农业非常重要 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:42:26

美国农业部不会管美国农村结构这一类的问题,也不会设置村干部,只是一个帮助美国农民种植的机构。和中国的完全不同。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  14:01:29

当然不会一样,地主造成的问题更大 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:27:24

你需要举例说明,不能感情用事 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:42:00

悲剧是地主阶级1949年底前控制的中国只有不到8%的识字率。更悲剧的是现如今才 - 农业砖家 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:47:24

只是消灭阶级,人还在,要自食其力。这在传统农业社会是公平性的体现,很重要。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:35:25

是的。这里不少人认为“消灭”就是杀死,这就搞笑了。目的是消灭地主这个阶层,不是要把每个地主都肉体消灭杀死。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  14:48:11

你说的很有道理,消灭本来应该不是杀死。结果却真的杀死了。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:09:00

奈莫何? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:10:00

那是少数,并且大部分是有案在身的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:00:04

证据,有法院判决书? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  16:10:00

通常是有民愤的那种。以前农村哪里有什么法院,弄死个把人太容易了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  18:55:44

解放前农村哪有什么法院,弄死个把人太容易了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  18:57:36

更多分的是,夺走土地,还用户口把人绑死。没有土地,我去做工行吗?不行,你寸步难离。这是奴隶制度 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:44:00

地主就是一个庞大的既得利益集团, 他们肯定对社会有正面作用,比如促进生产;但也会产生巨大反面作用,比如横行霸道、抑制竞争 - 和气客气 - 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  17:51:06

大一统,必然大政府,必然大官僚,必然大腐败。没有大权利,怎么腐败。没有大政府,哪那多官僚。没有大一统,就没有关部门。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (99 bytes) () 04/30/2026  12:49:46

中华民国38年,一个省4个厅,建设厅财政厅教育厅民政厅。共产党来了,我根本就不知道有多少个厅。只知道共产党有无数厅级干部 - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:57:12

D! - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:04:56

哈,真当看门的G了:) - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:19:55

D! - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:24:13

就这玩意儿。狗肚子里盛不了二两香油,说着说着就得下道。一天到晚就得骂骂咧咧的,就这素质? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:30:06

每次都是骂完人就删帖,有贼心没贼胆?那你发它干啥?哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:29:25

说话不用脑子,喷出的粪又吞回去了,还老甩回旋镖。:) - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:49:25

他脑子受过刺激?平时没事就骂骂咧咧,别人一回他就删帖,都己经多少回了。不知道是干啥的。但看年纪倒是担得起红卫兵这几个字。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  14:01:06

看年纪离红卫兵远着呢,但是学得有点意思。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:04:04

用TA自己的话说TA就是个草包狗奴才。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  20:36:13

中国人最爱的就是当官,共产党有那么多官位,多好啊。这里的共产党奴才走狗,不赶快学习钱学森回祖国,留在这里干嘛? - 美国欧罗巴 - 给 美国欧罗巴 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:31:55

大一统必定是中高级掌权人的腐败,无解。大一统加上土地,资源,和重工业的独有和独裁,是49年之后的又一重原因 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:35:00

当使用任何资源都需要哪怕一般文员的审批,那就是腐败全面花和腐败到梗子上 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:37:00

当使用任何资源都需要哪怕一般文员的审批,那就是腐败全面花和腐败到梗子上 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:37:00

宋朝的腐败没那么严重。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  17:21:01

土改完全没有实际意义。美国也没有把农庄分了。土改只不过是把资本消费掉救急。实际上是挖肉补疮。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (736 bytes) () 04/30/2026  12:35:35

从来就没有什么救世主, 也不靠神仙皇帝。 要创造人类的幸福, 全靠我们自己。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:40:25

其实只要保证有个中产阶级就行了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:43:03

土改的真正作用是消灭民间的自发秩序,做到土共控制一切。而不是那点土地。中国历史上,地主一直是社会的基层秩序的控制者。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:51:39

是。所以解放后,对农民农村的剥削压迫是空前的。比民国大清都狠得多。城乡剪刀差和城乡歧视,到现在也非常严重。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:54:31

原因就是社会基层的秩序维护者不再是土生势力,而是政府外来势力,当然不会关心基层的死活,只关心自己能否得上级的嘉奖。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:55:44

这是中国农村秩序崩坏,民不聊生的真正原因。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:56:28

是。大一统是真正的中央对地方的殖民地统治。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:56:54

没错,地主是本地人,和当地屁民都多少有点亲戚朋友的关系,做不了太绝。中央派来的干部可不管这些,为完成任务根本不会管你死活 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:59:51

中国历史上,地主的三个巨大作用:社会治安,文化教育,社会福利。这三个乡村功能,都是政府通过地主来实现的。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:54:35

刘文彩,周扒皮,黄世仁,哪怕是真的,也不足大一统对农民的危害的万一。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:56:12

土共的农村干部,只会比这三个人更坏。因为这三个人,起码自身利益在当地,维护当地的稳定和繁荣符合他们的利益 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:57:53

美國早在獨立前已經進行了徹底的土改:他們佔據了幾乎免費的土地。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:59:21

从以人为本的角度看,任何以大规模杀人为代价的土改甚至革命都没有实际意义 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  13:02:13

但是对某些人的个人账户有意义,尤其是海外账户 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:21:00

但是对某些人的个人账户有意义,尤其是海外账户 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:21:00

毛不是大中国主义者,蒋是。毛是被限制在中国的大共产主义者。这有点像斯大林,不是大俄罗斯主义者,是限制在俄国的大共产主义者 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (370 bytes) () 04/30/2026  12:05:12

毛蒋都对历史大势看不清,即人类民主潮流。但蒋有德无大错;毛走到反面。小蒋从善如流。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:37:17

白左叙事。伊朗到现在还挺着呢。东亚最民主的是北洋民国。类似墨西哥的存在。大中国主义者又嫌太慢太不宏大叙事。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:42:58

是的。但是当红潮退去,人们就知道谁没有穿衣服。崇毛是没有可持续性的。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:51:51

同意蚂蚁的谬论一次。蒋介石搞北伐是中国第一罪人。哈哈 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  13:12:29

孙是清朝逊位后的第一罪人 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:02:00

世上最可怕就是那努力实现所谓公平理想的人。他们在与邪恶斗争时不择手段,渐渐其本身变得邪恶而不自知;直到被人类抛弃。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:46:49

所以,做事就是做人有多么重要!是智者的分水岭。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:48:27

同意。很多事的开端,圣人和罪人也许走同样的路,但是终点却会截然不同,端看那人的底线 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  15:04:00

毛的成绩表面上看比蒋强,实际上从大中国主义原教旨角度看,蒋比毛强很多。毛要机会主义得多。毛的上位更多是压对了宝。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (225 bytes) () 04/30/2026  11:57:44

台湾国民党现在也是这种黏糊。必然愈来愈完。、 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  11:58:27

大中国原教旨主义就是皇汉吧? - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:00:58

毛不一定读过马基维利,但马的那些洞见人性的弄权术毛应该是天然就有,或者从资治通柬里领悟出,这方面毛确实是天才 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:06:39

据说张戎的那本书因为里面讲的各种阴谋太多,现在被许多西方人当成自学阴谋诡计的马基维利教科文了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:09:43

这种东西是天生的,不是学的。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  14:30:00

蒋是否赞同毛提出的土改? - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:13:20

理论上肯定赞成,但手段会不一样 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:17:28

蒋经国反贪打老虎也失败了 - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:20:18

要长远看,中共现在这么腐败显然是毛主席根本无能建立起一个能防腐败的制度 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2026  12:24:43

我在国内的同学也被抓了 - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  12:26:47

是因为改开后对反腐放松了。现在改正了错误又加强了反腐。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/30/2026  19:00:24

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