几曾回首

如果云知道:何维凌传(15) - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (16849 bytes) () 11/18/2025  06:06:59

这是六四事件中改革派与学生之间往来沟通的极少具体描述之一(如果不是唯一)。 官方指的学生幕后黑手难道就是维凌他们这些人? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  08:34:12

何维凌应该是当局认定的最黑的黑手了,第二个被抓。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  08:40:47

他的方案第三条,让老爷子彻底退下来,显然范了大忌。这么看来,他还是太天真了 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  08:53:32

他一直认为邓小平的历史使命早已完成,邓朴方知道他的观点。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  08:58:57

可能就是让邓退下来说法触发邓的杀机。 戴晴曾撰文说邓有意向放弃“四项基本原则”。现在看那不是邓的底线;底线是让他下台 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:53:34

改革派如果能学习华国锋耐心周旋和把握时机的智慧,情况可能不一样。谢谢分享此文,解了一些疑惑。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:54:08

后来仔细读发现,这方案第三条好像没有提交上去。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  22:12:56

那个卑鄙无耻的阴谋家会是谁呢?李,杨。。。? - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  08:54:52

李鹏、王芳之类。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  08:59:31

李鹏是六四镇压最大得利者之一。 不过他背后可能也有陈云及其他左派元老撑腰 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:37:14

他们那是一条线的。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:45:21

是的。六四本质就是全面保守派陈云一伙和政治保守派邓小平联手,与政治经济全面改革派的一次较量。前者依靠军队,后者依靠民意 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  10:10:01

民意算什么?大家就是反官倒,如果保守派把官倒惩治了,大家也欢呼雀跃 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  10:34:38

至少游行队伍里一出现打毛主席像的两旁围观群众也是万众欢腾掌声雷动 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  10:35:57

六四之夜据说有百万市民阻挠军队进城。他们是觉醒的,虽然可能是少部分。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  11:38:10

不足为奇 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  11:38:41

如果赵代表改革派,邓、陈代表保守派,二者力量对比悬殊,不成其为较量。赵紫阳从朝鲜回北京,身边警卫就全换了。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  13:48:32

李鹏如果真的反对改革开放为什么不也号召数量也会是成千上万乃至亿万的反改革开放的人民群众上街游行支持他? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  08:57:59

他不是让陈希同组织首钢工人反示威吗?每个人发十块钱。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:00:52

他不懂怎样号召工人,应该明确的说让那帮混蛋傻B改革派上台搞改革你们工人就要被解雇了。还想养家糊口的工人同志们跟我李鹏反赵 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:10:27

他应该委托几坛支部。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:12:04

工人都是大傻拨衣如果当初死硬支持坚持全民体制的保守派也不至于后来被朱熔基下岗了几千万 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:24:51

这里有没有工人无足轻重,最后解决问题的不是民意,而是军队。工人再支持也抵不上军队的作用 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  10:14:40

高举着打倒打倒改革开放,坚持社会主义,恢复人民公社,反对承包单干等口号走上街头浩浩荡荡 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:08:14

难度很大。这样的人有,但形成不了大的队伍。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:11:03

有足够的人就行了,难道如果两拨群众自己不互相打起来,难道邓小平的军队还能把两拨群众都用坦克压了? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (162 bytes) () 11/18/2025  09:22:54

放眼一看,李鹏喊来的,全是几坛支部的。坦克一到,他们纷纷移民。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:44:29

这个双方都一样么,不足为奇 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:55:19

学生/学生领袖不肯散去,其实有李鹏或邓使激将法的因素。 学生还是太嫩了 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:57:34

本来就嫩啊,年龄阅历所限。但是人到中年就变得自私。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  10:04:38

学生是无辜的,英勇的。我是说他们哪是邓小平,李鹏政治老手的对手。六四镇压不是必要的,是邓李之类希望看到的且促成的。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  10:28:34

有啊,郊区农民什么的。打的牌子很可笑。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:10:19

每个人发点小钱儿,哈哈 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  09:12:48

另文中谘先生的看法很有见地,“即使杀身成仁,也要留下凛然正气”的话语也让人敬佩。只是这个“螺旋型的上升”似乎还没见着影子 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  11:22:26

这都是些有理想抱负的人,中国难得的人才。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  11:32:42

中国史上任何一个经济改革,都受累龌龊党争。当时所谓姓资姓社之争,学生借力社会对价格闯关不满,玩火民粹,发难改革派,差点把 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (36 bytes) () 11/18/2025  15:31:08

*****们认为64是学生反邓纳吉复辟资本主义。高自联还把向毛像扔鸡蛋的湖南青年扭送公安。只知道一些抽象唯美概念的学生领袖注定 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (36 bytes) () 11/18/2025  15:45:38

没有党争,哪有民主?但是不能动武,动武就是法西斯。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  16:15:46

我说的是personal grudge不是honest difference in opinion。政治是妥协的艺术,不 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (77 bytes) () 11/18/2025  18:16:54

你的政治太理想化,现实中不存在。华盛顿让亚当斯坐冷板凳,亚当斯跟杰佛逊斗得不亦乐乎,汉密尔顿又跟亚当斯和杰佛逊各有纠葛, - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (66 bytes) () 11/18/2025  18:52:25

这件事李鹏之流让矛盾激化(趁赵紫阳出访出了个四二六社论),最后逐渐升级造成的。 胡耀邦追悼会开过,学生们本来就要散了。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2025  09:29:32

维凌尽了最大努力去斡旋。致敬。 同意您,即使他不被抓,学潮也很难平息。 我现在理解,要求民主及政治改革是那个时代的潮流 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (142 bytes) () 11/18/2025  22:19:34

是的,冲突不可调和。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2025  06:51:09

东方希特勒:裕仁 - 唵啊吽 - 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (9417 bytes) () 11/18/2025  06:04:53

请评价下现在的天皇德仁 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  07:56:17

裕仁 ,战犯的头子 - 天南地北 - 给 天南地北 发送悄悄话 天南地北 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  12:25:08

头号战犯,米蒂特地留给我华有本事自个儿取之。还有那个精骨深厕里供奉甲级战犯。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  18:26:34

我的文革(56) - jiangshui888 - 给 jiangshui888 发送悄悄话 jiangshui888 的博客首页 (28151 bytes) () 11/18/2025  04:20:53

拾梦172四《穷在闹市》巴郎 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (2081 bytes) () 11/18/2025  01:38:25

拾梦172三《小子当家》巴郎 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (1493 bytes) () 11/18/2025  01:38:06

七八十年代南京大学的食堂 - yangz - 给 yangz 发送悄悄话 yangz 的博客首页 (54783 bytes) () 11/17/2025  21:04:05

馒头是实心的,没有馅;有馅的,一般都叫包子。子,在这儿的意思指的可能是馅,然后再用发酵的面粉包起来,就叫包子了 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  22:29:15

馒头其实挺好吃的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  06:14:59

饭票的目的是否有两个:1--防止非本单位人员也来食堂吃饭,2-- 防止本食堂人员贪污(他们自己吃饭不用饭票贪污了也没用) - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  06:26:14

防不了吧。记得好几个高校抓过卖饭票贪污的 - sheandI - 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  06:30:46

至少他们不能直接用,需要先卖,警惕性高觉悟高的群众会揭发他们,当然后来腐败了腐败从基层开始 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (312 bytes) () 11/18/2025  06:37:41

以前大学里面饭票就是当钱用的,这个防止贪污恐怕不见得有多有用 - lzr - 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (234 bytes) () 11/18/2025  07:25:17

都是后来制度混乱了,初衷应该是饭票只能用于食堂买饭,而食糖人员本身不需要买 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  07:48:57

这里谁上过军校比如国防科技大? 那里学员是发生活费自己再买饭吃还是像士兵那样直接吃饭就可以了? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  07:53:53

那时买饭票也需要用粮票吧? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  07:58:15

估计是各单位方法不一样,有的买米票面票玉米票时用人民币加粮票,有的可能是代表钱的饭票和代表定量粮食的票分开买饭时一起用 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  09:47:31

这是没在食堂工作过的人的想法,偷饭菜票的事不是没有,拿出去卖露馅的可能性太大了。 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (490 bytes) () 11/18/2025  13:40:19

南大食堂的大排+1000 - maze0616 - 给 maze0616 发送悄悄话 (93 bytes) () 11/18/2025  11:05:23

。我98年去南大看我高中同学 也吃了食堂,真是好吃。早上就有菜肉馄饨呢。大排那会儿一块钱,记不清了 - zhudi - 给 zhudi 发送悄悄话 zhudi 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  11:36:16

补充一个南大食堂的顺口溜,大排小化,小排钙化。稀饭洗澡,干饭打鸟! - Parsons - 给 Parsons 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  22:30:32

郑和下西洋的目的与历史评价,, 一宗赔本生意? 作者:陈康 - wleo - 给 wleo 发送悄悄话 wleo 的博客首页 (25195 bytes) () 11/17/2025  17:48:11

先得考证郑和下西洋是否发生过,否则评论没意义 - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (269 bytes) () 11/17/2025  18:33:57

和丰姿,使必吉。见明史 ---- 宦官列传 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  19:37:33

再一次证明,没有资本的运作和自由市场,很多事没法维持,因为亏本 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2025  19:43:32

片面,USPS不一直维持? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  21:01:16

看样子中国近代落后的地方就是郑和路过的那些地方也太落后去了那里也带不回什么先进东西回来 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2025  06:30:14

而且也没有在所去的地方留下什么文化的影响。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  06:32:02

郑大使本身就是穆斯林。去的地方当时差不多也都是穆斯林影响更大,再过几十年,天主教开始大反击了 - sheandI - 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (84 bytes) () 11/18/2025  06:35:15

历史上没有后续的这种航行没什么意义。菲尼基人三千年前环绕非洲航行,维京人一千年前到达北美,昙花一现。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  10:04:24

印度洋沿岸的航线五千年前就被巴比伦人搞的熟烂。到南越国东越国的航线至少西汉时就有了。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  10:08:04

郑和的亮点是船大,但由于记载错误,实际上没那么惊人。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  10:12:46

1957年北京箭楼上挂起一幅中国人从未见过的苏联领袖像,和咱毛伟人像并排挂着 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (11566 bytes) () 11/17/2025  16:41:22

伏罗希洛夫 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2025  16:49:36

在保卫察里津这电影里他在前沿阵地亲自操纵着一挺重机枪 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2025  16:52:14

还站在马背上偷听电话 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  17:12:59

列宁在1918里在车厢里和斯大林谈话然后又马上高呼前进的是他么? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2025  17:24:18

好像 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  17:52:14

念起他的名字好比吃面条。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  18:28:29

中国是对苏联内部斗争不敏感这样欢迎一个失势的无实权人物还是故意要气气赫鲁晓夫? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (75 bytes) () 11/17/2025  17:40:44

赫鲁晓夫评论伏罗希洛夫的接待规格 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (1461 bytes) () 11/17/2025  17:47:19

记得当年欢迎过他(忘了和谁一起)。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2025  18:19:17

来上海访问时, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (39 bytes) () 11/17/2025  23:26:43

飞机降落在龙华机场,然后从机场路出来经由谨记路到徐家汇好像是再沿衡山路到宾馆(哪个宾馆勿晓得了) - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (210 bytes) () 11/18/2025  13:31:24

都忘了是谨记路还是衡山路上欢迎的。只记得一个是金日成另一个是伏罗希洛夫。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2025  19:51:54

赫鲁晓夫出访时是有这个礼仪的问题,因为他是党的头子不是政府首脑。所以 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (105 bytes) () 11/18/2025  05:16:35

从神奇的催眠说到洗脑 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (7969 bytes) () 11/17/2025  14:54:06

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