几曾回首

吃瓜蒙主掀起的史观论战 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (3990 bytes) () 12/17/2025  14:34:31

应该是从1643年开始 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  14:48:34

史景迁二十多年前写的中国近代史就是从1644年开始,不是1840年,这也是新清史的基本观点,满清不是传统中国。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:09:21

我说的不是满清立国,这年代就像古希腊与春秋战国时代惊人的巧合 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  15:11:49

如果不是西方现代科学发明,满清灭亡会推迟很久 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  16:02:54

讽刺的是,皇汉和一直被批判的新清史合流了。极左极右你中有我,我中有你。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:12:10

不要误读,皇汉是另一码事。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:48:41

国内论坛上打成一锅粥,皇汉明粉阿波罗造假论西方伪史论要合力推翻后清。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (809 bytes) () 12/17/2025  15:04:18

这个观点就是中国亡于满清。1902年章太炎办过“支那亡国二百四十二周年纪念会” - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  15:19:25

这不是学术讨论而是政治运动,利用平台流量粉丝饭圈手段和群众心理基础获得政治影响力,对错不重要了。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:23:12

中国版的MAGA运动, MCGA。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:28:33

史学就特点就是与政治关联太密切了。与其说是政治运动,不如说是思想运动。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  15:48:07

赞!谢谢为人兄的介绍和概论。长知识了。觉得是文革影响力的一个例子。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:23:12

再分享你一个视频,说重农抑商的。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (214 bytes) () 12/17/2025  18:06:10

多谢为人兄。得空好好看看。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  19:08:44

中国的衰败是从明朝开始的。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  17:08:24

论据呢? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:25:16

崖山 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  17:21:09

论据?提醒一下,日本人的观点不能当论据。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:25:49

呵呵,蒙古不断,明朝断?要么是崖山,讲的是“为生民立心”的文脉断绝。要么是1949,被蛮夷的思想入侵。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2025  12:09:00

再补充一个视频。对反思主义的反思。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (214 bytes) () 12/17/2025  17:22:02

否定清朝,当然挑起民族矛盾。现在几大少数民族地盘都是清朝固化、融合进来的。当年满清逊位而非推翻的一个原因就是:承认清,蒙 - 和气客气 - 给 和气客气 发送悄悄话 (287 bytes) () 12/17/2025  20:52:57

这是固化的老观点了。需要年轻人来打破开拓。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  21:11:39

吃瓜蒙主是不承认大清吗?没有吧?她也承认大清也是中国历史的一部分,只是追究一下中国从何时开始衰败的,甚至都没有 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (58 bytes) () 12/18/2025  06:53:06

为人兄令我感慨啊。这么多老朋友能写的有,然能跟上年轻人时代步伐的极少。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  23:53:46

我一直在几个国内年青人的读书群里,跟他们交流很多。以八零后为主。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  07:14:19

有没有代差? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2025  09:48:54

我觉得很受他们启发,思想开阔不少。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  11:39:17

虽然不完全同意她的论点,但她的想法比那些公知们强多了。看来年轻人在成长。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  14:47:21

太扯了,不能用最坏来肯定坏。满清肯定是皇权最集中的朝代,但不能否定秦制之害。另外基本事实都不对,比如中国的文盲率和两顿 - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (48 bytes) () 12/19/2025  07:20:38

饭到三顿饭的转换时间等等。 - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2025  07:21:56

明朝和清朝都实行过海禁政策, 好不到哪里去 - ISay - 给 ISay 发送悄悄话 ISay 的博客首页 (586 bytes) () 12/20/2025  12:11:44

聊聊我所知道的文革期间红卫兵的抄家运动吧 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (12148 bytes) () 12/17/2025  14:07:13

你见得很少。我家被抄时,我在现场。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (883 bytes) () 12/17/2025  15:47:35

造反派是中国版的零元购 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  15:59:12

不可以这样理解的。这是一场政治运动。抄家的目的是要将搜出来的东西置东西的主人于S地的。这是政治迫害。顺带有小偷小摸。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:18:59

破四旧抄家可不是小偷小摸,简直是明抢,就是一帮土匪 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  18:07:29

外公外婆他们老屋里藏有十几帧字画,破四旧一开始,我妈就让我舅回去全数烧了,这些木棍日后成为我做弹子盘车上的木材。。。! - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  18:19:16

这是对毛主席亲自发动的文化大革命的“亵渎” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  14:43:05

我家被抄时,我也在现场,那年我十岁。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:14:31

走兄也是经过风浪的! - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:14:52

那时候,有点知识与地位的家庭,多数都被抄过。小时候的玩伴们都说过。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:19:44

教育局卫生局文化局是重灾区。那算下来你跟我最好的一个大朋友是同届的。当年他去了云南兵团。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:23:06

我去了内蒙兵团。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:27:24

你是大哥!我那时候跟着他们到新龙华拷浜,走得我腿脚都痛的要命。但我也学会了很多生存的必要本领,呵呵 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:52:12

我家在中科院一研究所。抄家时,我也在。看见别人在面缸里一阵摸。 - 牛鬼蛇神: - 给 牛鬼蛇神: 发送悄悄话 牛鬼蛇神: 的博客首页 (81 bytes) () 12/17/2025  16:39:23

哈哈,显然是在搜查“变天账本” :)) - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:12:30

水晶宫在五原路的一条弄堂里,一共有三层楼,里面大金大红的老派装饰,非常喧闹。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:17:53

错了,水晶宫是在乌鲁木齐中路的一条弄堂里(弄堂通永福路),是后门,前门在乌鲁木齐中路上(一条只有几家门号不通他处的弄堂 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  09:15:32

那时叫龙宫、水晶宫,进去参观过,有一段时间开放参观,参观的人排长队。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  09:18:58

不过记得是有两处,一处叫水晶宫,另外还有一处。这条弄堂我经常跟我父亲走去他一朋友家。他那家也很魔幻,小洋房但烧煤球炉,呵 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  13:22:10

本文描述抄家是怎么被煽动起来,红卫兵是如何安排抄家和任何互通情报(抄家对象),以及最后抄家物质的部分流向。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  16:50:29

这是由正式纪录的。但是古董,书画之类,没有就没有了。后来也没有发回的 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  17:24:03

越是大人物,拿回来的可能性更大。小人物,东西“遗失”了是没办法的,本来就是政治迫害,活下来就是赢了,还想啥呢?对吧 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  17:40:53

1967-8, 我家就是“倒霉”家之一。 - AA369 - 给 AA369 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2025  12:21:39

太多了。。。! - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2025  13:23:08

时代的一颗沙:国军宪兵团长沙吉夫的故事 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (4779 bytes) () 12/17/2025  13:21:59

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政府决策和民意(1) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (4373 bytes) () 12/17/2025  11:47:14

都是皇上的错! - 悟空孙 - 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (4060 bytes) () 12/17/2025  09:28:56

如果是康熙,或者乾隆,或者哪怕林则徐当皇帝,中国都不可能输给2万英军。阿富汗当年的领导人就及格了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (3479 bytes) () 12/17/2025  09:54:32

条件不一样而已,人民才不会跟着政府非要拖人家呢,政府明白才不拖呢 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:10:43

三元里人民抗英就像阿富汗人民抗英一样。只要中国有个普通及格的皇帝,中国也能和阿富汗一样将英军打出去。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (46483 bytes) () 12/18/2025  11:39:25

清军统帅奕山是一个胆小鬼。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (2220 bytes) () 12/18/2025  15:25:36

康熙乾隆幸运而已。弈山杨芳打张格尔时都是猛将遇上英军就成了酒囊饭袋。体制或文明层次不同。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  11:00:14

近代民族国家意识是从西方传进来的。以前皇上和百姓不是一家人。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:15:14

是啊,洋人打的是皇上,与我何干! - 悟空孙 - 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  10:22:02

而且没人知道国界在哪,百姓不care,皇上也不知道:-)所以沙皇才能一路贴着边就打下了界桩,定了边界,占了整个西伯利亚。 - 牛鬼蛇神: - 给 牛鬼蛇神: 发送悄悄话 牛鬼蛇神: 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  10:30:55

有一个大致的边界,以治所为和哨卡为准,但肯定没有进行过任何现代意义的堪界工作。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:48:30

跟老虎撒尿也差不多:-) - 牛鬼蛇神: - 给 牛鬼蛇神: 发送悄悄话 牛鬼蛇神: 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  11:02:03

这个比喻不错。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  14:45:53

这个很正常。中国是一个帝国,民族是制造出来的,感情只到乡,所以叫同乡会 - 晚春123 - 给 晚春123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:17:19

到乡已经是进步了,白鹿原是一个乡,下面 - 悟空孙 - 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (107 bytes) () 12/17/2025  10:29:33

日本成为现代国家标志是广岛长崎原子弹;中国成为现代国家标志是49年炮击长江英舰。之前日本是法西斯国家;中国是封建国家 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (54 bytes) () 12/17/2025  10:32:32

有皇上或国王的国家都不是现代国家。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  10:47:07

要看是不是虚君 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:56:40

人人平等,每个人都有机会成为总统或者核心,但不是每个人都能成为王或者皇。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2025  11:03:07

"中国成为现代国家标志是49年炮击长江英舰", 这标志真够搞笑的 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  12:04:20

不是这样解释的,主要是工业革命后西方创新发明生产的东西超过中国货。中国皇上也不能使中国马上生产比西方更好更便宜的东西。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  10:37:09

你的意思,咱武器不好?甲午战争时期,北洋水师战舰优于日本,日本的船也是买来的 - 悟空孙 - 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (186 bytes) () 12/17/2025  12:59:02

战舰需要射程远,射程准确。北洋水师战舰输给日本。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/17/2025  14:25:52

就算假设“有个好皇上”可以解决问题,可事实是每朝的三五个皇帝之后,就是要得到光绪宣统还有---- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (129 bytes) () 12/18/2025  01:00:07

有歌唱: 华主席最听毛主席的话。 主席题: 你办事,我放心。 为啥他没尊重毛主席带头签名的火葬 - toyota1 - 给 toyota1 发送悄悄话 toyota1 的博客首页 (217 bytes) () 12/17/2025  09:17:38

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