李鸿章问伊藤博文：如果我们不答应割让台湾岛呢，你们又怎样？

来源: znr0505 于 2026-05-15 20:22:20 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (46493 bytes)

择自 冯学荣翻译：李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录

李鸿章：我无法答应，借债的权力不在于我，而是另有其人，到时如果能借到，自然能立马还清，日本虽然打了胜仗，但是也不要欺人太甚、强迫我们办我们办不到的事情。

伊藤博文：您说办不到，是不是不同意的意思？

李鸿章：我这次来谈和是真心诚意的，不能说假话，办不到的事情，我不得不直说。

伊藤博文：从我给出的方案来看，我们已经尽力减少要求了。

李鸿章：再说割地一条，我看欧洲各国打仗的历史，没有战胜国要求将尚未占领之地全部割让的先例，德国的军队够强了吧？德国的兵都打到巴黎了，最后也只割了两个县那么点地方，剩下的都还给了法国，今天贵国（日本）要求割让奉天（沈阳）以南、日军所占领的整个辽东半岛，这是不是太过分了？事后欧洲各国一定会笑话你们的。

伊藤博文：欧洲各国打仗的历史多了，德国法国之战只是其中一例而已（意思是:欧洲国家也有割让未占之地的先例）。

李鸿章：英国和法国的部队也曾经占领过中国的城市，但是从来没有强求割地的。
（冯学荣点评：弱国外交难，李鸿章这是在睁眼说瞎话，香港割让给英国就是一个先例，李鸿章其实是在不择手段忽悠伊藤博文，以求条件减少一分是一分）

伊藤博文：英国法国打你们，是另有所图，不能拿他们的例子来说我们（甲午战争）这件事。

李鸿章：您例如说辽东的营口，这是我们中国收取关税的重地，一向是我国财政收入的主要来源之一，贵国又要我们赔款，又要割占我们的关税重地（营口），这是什么道理呢？

伊藤博文：营口的关税，也是出自当地货物（意思是并非源自外来货物）。

李鸿章：对嘛，你夺了我们的营口，你就占有了营口的物产和财富，不但这样，你们还要我们另外进行赔款，这又是什么道理嘛？

伊藤博文：这个，没有办法，只能这样。

李鸿章：就像养孩子一样嘛，你又要他长身体，又不给他喂奶，这样做，那孩子肯定是死路一条嘛。

伊藤博文：您怎么可以把中国比喻成一个吃奶的孩子呢？

李鸿章：今天我们中国贫弱，还真是如同一个吃奶的孩子，而且营口这个地方啊，你们割占了，对你们并没有什么好处，营口北部地方广大，物产丰富，贵国一旦割占了营口关，那么北部的物产只能从内地走陆路了，那么要纳内地的税，好了，从内地上船，再运到营口港，又要交一次关税，这样货物就很贵，贵了就滞销，滞销就停产，停产之后，（你们的）关税就没有了，而且营口北部的土产一旦走了内陆路线，中国的官员叫他们从别处出口、或者加重厘金税收，中国商人根本没有不听话的。

伊藤博文：这一点，未来我们两国可以商量解决，而且我们两国也可以和欧美各国共同商量，更何况将来我们拟定陆路通商章程，这一点应该也是要谈到的。

李鸿章：中国对自己的物产加税，是中国的内政事务，怎么可以和外国商量着办？所以说啊，你们割占营口，对你们其实没有什么好处，我建议你们不如再考虑别的地方，营口就算了吧。

伊藤博文：营口以北的地方，我们已经让了，实在没有办法再让了。
（冯学荣注：在李鸿章养伤期间，伊藤博文通过文书来往，提出的原方案是割让北纬 41 度线以南的辽东半岛，这次是修正方案，伊藤博文的确已经作出让步）

李鸿章：还有台湾岛，日本部队并未攻占台湾，为何要割让台湾岛？

伊藤博文：台湾岛是我们两国商量割让之地，与日本部队是否已经攻占，并无逻辑联系。

李鸿章：如果我们不答应割让台湾岛呢，你们又怎样？

伊藤博文：如果必须要日本兵攻占的地方，贵国才肯割让，那么如果我们的兵从山东省一路杀进内地，攻占你们几个省，你们怎么办？

李鸿章：那是你们日本发明的新做法了，部队攻破的地方，西方各国从来没有全部占领的，你日本要是那样做，岂不是要让西方各国笑话你？

伊藤博文：那你们为什么将黑龙江、吉林的故土割让给俄国呢？
（冯学荣点评: 伊藤博文此处应指的是中俄《北京条约》）

李鸿章：我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。

伊藤博文：台湾难道是吗？我们两国有在台湾打仗吗？这不是一个道理吗？

李鸿章：我国割让给俄国的土地，其实是少数民族的边疆地带，不但荒凉贫瘠，而且人烟稀少，台湾不同，我国在台湾已经设置了行政省份，人烟稠密，二者根本不能相比。

伊藤博文：任何一寸土地，都是你们皇帝的土地，根本不分什么荒凉与繁荣。

李鸿章：你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了？

伊藤博文：哪里？你谈起这个话题，我不能不作答。

李鸿章：总之，现在就是三件事：1、二亿两白银太贵，请您减一些；2、营口不能割让；3、台湾也不能割让。

伊藤博文：这样就算我们两人意见不合了，我今天将改订之后的条款交给贵方审阅，能减的就这么多了，时间仓促，不能再折腾了，如果贵方能答应就好，如果不能答应，那么我就当作你们拒绝和平条约了。

李鸿章：难道我就不能辩驳一下吗？

伊藤博文：您尽管辩驳，总之我这些条件就是没有办法再减少了，我知道您希望能尽快签定和平，其实我也是，我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口，总共有二万吨的吨位，今天已经有好几艘船开出去了，兵员和辎重都齐备，我们这些战舰之所以不马上开赴战场，就是因为我们主动停战了而已。

李鸿章：贵方宣布停战的期限即将届满，请问能不能延展一段时间？

伊藤博文：如果我们和平条约签好了，停战可以展期，否则不能展期。

李鸿章：当年德国和法国两国交战，一度停战，而且停战延展了十天。

伊藤博文：时势不同罢了，当时法国没有皇帝，什么事情都要靠议员，靠议会开会讨论，还要选总统，又要派遣使节，所以耽误了时间而已。

李鸿章：贵方的要求，我们大体上都已经满足了，有争议的就只剩这么几条了，如果贵国不停战的话，我们的谈和又怎能顺利开展？

伊藤博文：停战的期限只有十天，今天这些条款，请你们尽快决定，行还是不行？三天之后下午四点半，请你答复我。

李鸿章：既然尚有谈不拢之处，我们就应当继续谈嘛。

伊藤博文：三天之后，如果贵方同意条款，请立即复函，我们还要预备签署条约的事宜，而且双方还要安排签章，这些都要耽误好几天的时间。

李鸿章：复函就不必了，只要我们同意了，我见面跟你说一声就行，可以马上签约，但是三天时间肯定是不够，我直接告诉你吧：我还要发电报回北京请示（皇上），你不能给我设定答复期限。

伊藤博文：那北京一旦回复批准你了，你就可以办了嘛。

李鸿章：我请示北京之后，再和您谈谈，总之我一接到北京的指导意见，再来约您。

伊藤博文：不能再这样拖下去了，必须要设定一个答复期限。

李鸿章：最多四到五天，总之不会超过停战期限。

伊藤博文：贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。

李鸿章：这件事十分重大，还需要商量，今天您提到的这些条件，我之前都有接到过（北京的）指导方针，我不能做主。

伊藤博文：五天太久了，我们等不了。

李鸿章：停战期限届满距离今天还有十天嘛。

伊藤博文：说是十天，但我要提前通知我们前线的官兵（准备开打）。

李鸿章：停战期限，你们前线的官兵哪有不知道的道理？

伊藤博文：我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。

李鸿章：毕竟停战还有十天，再谈一次，就可以定局了，而且您给的条约草稿，篇幅较长，又是英文，翻译成中文的只有这三页纸，我们今晚还要加班加点，对全稿进行翻译，然后才能发电报回北京，我想过四天就应该能有答复，最晚不过五天时间。

伊藤博文：北京回电，我相信三天足够了。

李鸿章：一旦有回音，我马上约您面谈，请问还是在这个会议室谈吗？还是请您光临寒舍来谈？

伊藤博文：随中堂您的便，当然这个会议室更好一些。

李鸿章：赔款还请您再减少五千万两白银，另外，台湾不能割让。

伊藤博文：如果这样的话，那么我们就要派兵攻打台湾了。

李鸿章：你我两国是邻国，不必这样闹翻脸，总要和好为妙。

伊藤博文：赔款、割地，这些其实都是债务，只要债务还清了，两国自然可以和好。