几曾回首

1989年六四之夜 是谁下的开枪命令 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (19956 bytes) () 06/03/2025  09:43:58

很可能到最后也拿不出一份真正正式的命令文本,来证实何人何时何地签署的开枪命令 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (173 bytes) () 06/03/2025  09:51:26

所以事件带有阴谋性质。窃以为命令士兵“限时强攻”,有种可能是故意激起民众反抗,好抓几个暴徒,证明军事行动的正当性 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:05:57

故意装傻吧,当然是部队指挥官 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  09:55:52

邓对指挥官的命令应该是六四前部队要控制天安门广场,如果遇到攻击可以开枪 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:06:21

+100,谁也不会low到要执行的人去直接开枪拿下广场,必是拿下广场,必要时开枪 - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  20:32:17

邓小平不点头,谁敢下开枪命令?开枪命令,就是邓小平下的。还有疑问吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  09:57:44

从历史研究方面来看需要有切实明白的证据,就像判案一样 --大家都知道辛普森杀人,但还是需要确实的证据来证明是他杀的人 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:03:04

证据,也许在档案馆里,也许销毁了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:05:35

这才需要历史研究者做出努力从各方面收集。档案销毁了,当事人有记忆有嘴,可留下说法;多人发言相互印证,至少可得蛛丝马迹 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:09:27

不需要,并不是所有历史事件都一定有书面证据的。以中共的体制,基层的任何行动至少都得到了上级的默许。可视为上级同意。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:19:43

理解书面证据可能不可得,口头证据也是。您提到的这种潜规则也算。关键就是部队得到的命令是什么样的,如何得到的 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:25:58

邓是军委主席,他不点头,谁敢开枪? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:01:02

难道邓半夜不睡,指挥部队指挥官行动?命令应该是白天下的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:18:11

邓会命令在什么时间不惜代价必须到达广场清场,否则军法从事!下面指挥官为了完成任务直接下令开枪。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:22:13

开始开枪是在木迟地向天安门广场出发时受到了攻击 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:25:08

木樨地。第二天马路上能见到血迹,还有地铁站墙壁上的弹孔。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:30:20

后来部队一路上看到可疑目标就开枪 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:27

一旦开枪就止不住,因为不知道对方到底会有什么反应。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:36:04

木樨地的群众看到开始有人被打死也变的发狂 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:39:20

这是肯定的。一旦开枪死人,人的情绪会更加激动起来的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:49:41

这也是柴玲的想法与期望吧,但结果不如她的期望 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:43

不能怪柴玲,求生的欲望人皆有之。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:35:05

还见到过一辆烧毁的给养车,面粉烧糊了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:54

都是猜想。 戒严指挥部总指挥及下面各级有没有添油加醋,具体方案是如何出台都可考究。不能把责任全推给邓小平。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  12:11:35

只能是猜想,这里谁有本事见到命令。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  12:19:06

你没有渠道,别人就没有渠道? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:18:09

那只能是体制内的高层人士。也许有 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  14:26:48

围点打援 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:04:31

戒严部队总指挥是周衣冰中将。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (96 bytes) () 06/03/2025  10:14:34

关键“不顾一切,限时强攻”是谁定的?最后天安门广场据称没死一个人,看起来军队对天安门广场局势的处理游刃有余 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:20:29

主要是路上死了人。广场开阔,反而好控制。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:24:32

记得看到过文章,天安门部队似乎是得到了特别命令,”不许死一个人“ - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:27:46

应该有的,这样好交待些。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:31:56

在通往广场的路上已经打死了很多人,广场的人最后时刻谈判撤离的,有好些人记录过这段经过 - aguafresh - 给 aguafresh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:20

此文吴仁华收集了很多事实来支持一个结论:“军队开枪镇压在前,部分民众以暴易暴在后” -- Well done! - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:43:18

当然是邓小平。地球人都知道。 - car88 - 给 car88 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  14:05:09

不是他下令,谁敢? - 把酒论思 - 给 把酒论思 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  18:59:51

吴念真:计程车司机的故事 - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (8156 bytes) () 06/03/2025  09:25:29

这女的,还跟他讲自己的人生干什么。连路人都没必要做的。 - gladys - 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  23:03:58

He deserves it!! - helloworld1000 - 给 helloworld1000 发送悄悄话 helloworld1000 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2025  09:33:24

鲁迅:记念刘和珍君 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (8375 bytes) () 06/03/2025  06:49:07

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为什么天安门抗议没有给中国带来像苏东那样的剧变 - 唵啊吽 - 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (11126 bytes) () 06/03/2025  06:29:05

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这酒有人认识的吧? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (81 bytes) () 06/03/2025  05:10:31

52%!看着蛮好,只是不识 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  06:17:45

当年上海的名酒,主打一个便宜。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  06:31:19

自己手欠,见六四一次就怼一次 - goofegg2023 - 给 goofegg2023 发送悄悄话 goofegg2023 的博客首页 (6633 bytes) () 06/03/2025  01:27:56

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《眼前天边》巴郞 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (2919 bytes) () 06/03/2025  01:21:31

《挂牌批斗》巴郞 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (2110 bytes) () 06/03/2025  01:21:08

钱学森与507所荒唐的特异功能研究 漉水青荷 2025年06月02日 08:51 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (42120 bytes) () 06/02/2025  21:35:05

钱学森就是大法的黑后台。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  00:04:35

这里可以看到80年代院士的科研精神,不愧是马克思主义教育出来的 - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  06:50:59

1930年,钱学森被诊断染上伤寒,休学一年,在杭州养病,接受中医与气功治疗,并且因此对中医和气功产生浓厚的兴趣 - dakinglaile - 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  08:14:47

科学的尽头是玄学或者是神学 - howell - 给 howell 发送悄悄话 howell 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  09:33:39

人体特异功能是特殊,但不能说成全是假的。李姓台大前校长就对此一直在研究。应该容忍不同观点。当然以赚钱为目的的是另外一类人 - 一唯 - 给 一唯 发送悄悄话 一唯 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:16:18

这不是迷信,这是真正的科学态度。牛顿爱因斯坦都是信上帝的,难道他们都是傻子?不明白可以学习,研究。 - 西湖孤山 - 给 西湖孤山 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:21:44

我的一位叔叔参与了这个工作,他是唯物的,后来他在麦吉尔大学做教授,我问过他本人他说张宝胜的是事真的,科学解释不了的超能力 - 平安是福2016 - 给 平安是福2016 发送悄悄话 平安是福2016 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  12:01:27

“荒唐”吗? NO,不但不荒唐,而且很伟大: 对未知事物勇于探索应该点个大大的赞! - 方玉 - 给 方玉 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  19:52:58

伟人之所以是伟人,就在于他总是在探索平凡人看不见的可能。至于成功与否,那是庸才才关注的事情。 - liu98065 - 给 liu98065 发送悄悄话 liu98065 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  06:03:10

六四36周年再谈民主:不是物质和绩效问题 - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (45286 bytes) () 06/02/2025  15:30:22

好文章。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2025  15:59:23

中共把生存权和发展权列为人权的第一位 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2025  17:57:30

去年在波兰旅游时,导游说89年6月4号我们赢了,你们输了…… 那天波兰公民选举,共产党输给了团结工会,而且波共认输了。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (99 bytes) () 06/02/2025  18:03:36

即便苏东巨变之前,东欧的共产社会都比亚洲的共产社会开明的多。他们的政治家也会下去和民众交流。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2025  19:06:49

柏林墙之倒塌似也有六四事件的助力 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (634 bytes) () 06/02/2025  19:41:00

很好的文章。中国人不是猪,应该在吃饱饭之外有享受更高层次人权的权利。不能以经济发展来绑架人民。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  02:11:02

对就是这样 - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2025  06:24:27

唉,贵文忘了苏联分裂后的俄罗斯乌克兰等等等等国………再者中国的民主是进步了还是没进步,得另说……-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  03:41:24

用意是好的,但是论述的逻辑一塌糊涂。第一,过去40年的巨大经济成就,根本原因就是共产党不胡乱搞了,而不是什么总设计师有什 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (355 bytes) () 06/03/2025  05:19:33

+1. 预测如政治改革和经济改革同步进行,经济改革有可能会慢一些因双方会拉锯。但因有监督,腐败不会这么严重,习上不了台 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  06:49:11

+10000!! - Q22 - 给 Q22 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:08:18

赞! - just_soso - 给 just_soso 发送悄悄话 just_soso 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  05:40:22

说得好!民主本身就是最重要的价值和诉求。独裁政治之恶在于自由的缺失,个体都是待采的人矿,无尊严可言。 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  06:33:01

有篇故意搅浑水的文字,说什么反而是独裁镇压给中国人带来了尊严,还舔着大脸要无耻的”代表中国人民“!泯灭人类良知! - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  06:38:03

+1 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  06:49:51

以前非常信这类文章,现在已经完全无感了 - 霸天虎 - 给 霸天虎 发送悄悄话 (340 bytes) () 06/03/2025  19:01:35

是战争/暴力革命,还是非暴力革命,更可以实现中国的民主转型?zt:请看历史的回答,和商老商榷。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (34619 bytes) () 06/02/2025  12:35:53

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专访戴晴:《邓小平在1989》谜团:邓小平或以专制结束专制?(最新专访) - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (16510 bytes) () 06/02/2025  08:34:22

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