文化走廊

基因探密: 我们是谁, 从哪里来? - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (7829 bytes) () 09/07/2023  07:40:11

能以节死即君子—— 聊聊瞿秋白之死(下) - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (5972 bytes) () 09/06/2023  14:31:29

也可以说是上了贼船下不来,想金盆洗手而不得,所以只能一心求死,也算求仁得仁吧。 - 石头村 - 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (210 bytes) () 09/06/2023  14:43:01

觉得在对政治的感觉上他不如陈独秀和张国焘,可说是个书生 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  15:02:05

书生玩政治,尤其黑道政治,只能成为悲剧人物了。 - 石头村 - 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  15:04:57

说来也是,大概他也主动被动参与了对内整人、批判,对外杀人。然后又被内整被外抓,最后也不知道自己到底在干啥了。能确定的就是 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (729 bytes) () 09/06/2023  15:12:45

您的话把抽象的东西说得非常生动,欣赏了! - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  15:47:19

谢谢江天兄的历史回顾,瞿秋白的矛盾丰富了那段历史 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  18:36:17

石版主说的差不多就是我的意思。我觉得瞿秋白是陷在两难之间。 他不是不想跳出, 而是跳不出来了。可悲可惜。 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  15:45:48

其实还有一个问题是中国传统的气节,瞿秋白总体而言还是一个传统士人,所以那也算他唯一的选择。如果西方的知识分子其实可以 - 石头村 - 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (39 bytes) () 09/06/2023  19:00:50

非常同意!更喜欢这种尊重 忠实于自己个性和思想自由的西方文化。传统的愚忠文化不仅 让个体的自由陷入道德困境 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (141 bytes) () 09/06/2023  19:22:09

想来还是美国的政教分离,分成两个层次,以教为地基土壤,以政治架构为房屋,才能建立起来。中国当时大概无法认识这么多。现在的 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (84 bytes) () 09/06/2023  15:04:03

政教分离,也可以对应“君子喻以义,小人御以力”,我总觉得是小人御以力,而不是小人喻以利。因为利和义不冲突。而愚昧就只能 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (236 bytes) () 09/06/2023  15:17:17

美国立国之初其实没有真正的政客,政治不过是事业成功人士的客串,所以和东方传统理解的政治可以说有天壤之别。但今天的DC充斥 - 石头村 - 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (93 bytes) () 09/06/2023  18:56:59

看到当年哈密尔顿不想搞政治,要当律师挣钱养家糊口。没想到现在的总统,真是一年总统府,千万雪花银。奥巴马也发达了,呵呵 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (66 bytes) () 09/06/2023  19:13:49

偏偏很多人崇拜这样的总统 - 颤音 - 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  19:36:03

非常赞同你评的,为了高尚的事业好人干出最恶毒的事情 - 颤音 - 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  19:37:33

感觉人生有两种说法,活得明白,活得高兴,更好的是又明白又高兴。呵呵再扯多了,我肯定扯到佛教了。打住。不过没想到颤音兄的照 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (755 bytes) () 09/06/2023  20:51:40

顺着下面从政的话题多说两句 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (2578 bytes) () 09/06/2023  07:04:18

学会远看和淡看,就会玩了。不能太多ownership - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (371 bytes) () 09/06/2023  07:26:34

这不就是典型的说起来容易做起来难。我们不是这种环境长大的真的很多时候补这些太难了 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (391 bytes) () 09/06/2023  08:00:57

说回到人品问题。就是大家愿意跟你做同事愿意跟你合作 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (114 bytes) () 09/06/2023  08:04:12

改变自己很难的,经历过也不一定会改,改还不能扭曲自己 - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  08:15:59

我说的经历是你要有这种机会去试。只能靠实践次数够多来补。但是如果工作需要是要努力改变或者说改进的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (246 bytes) () 09/06/2023  08:30:45

从政的确难, 但也很有意义 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (409 bytes) () 09/06/2023  09:05:29

我非常同意你这个观点。所以我说从政对个人素质要求非常高一方面你要人品够正值另一方面身段要够柔软 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (302 bytes) () 09/06/2023  09:52:10

人说politiker要不忘kunst下周三柏林philharmoniker周五布加勒斯特Ateneul Roman还不 - papyrus - 给 papyrus 发送悄悄话 (138 bytes) () 09/06/2023  09:37:35

我没你那么高雅我下下星期六去慕尼黑啤酒节HIAHIAHIAHIA2月份订的票工会组织的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (135 bytes) () 09/06/2023  09:58:56

吵架的时候嗓门高吗? - 一剑无痕 - 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  12:43:39

一点都不高斯文极了。就是刀刀见血 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  23:47:03

看到那句“可悲的是搞了万劫不复的政治”,不知文革兄有没有上当受骗的感觉,同那篇“日本核污水排放”一样,有一种“巧妙”…… - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  13:13:55

原子弹炸了以后,奥本海默意识到自已的可悲之处是“搞了万劫不复的物理”~~ - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  13:40:18

你说得对。其实这种标题的误导性已经非常强了所以很多人在不明所以的情况下已经被带到一种结论性的思维方式里 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  00:09:30

下次去,带上你的飞刀。 - 陶陶三 - 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  19:20:54

我飞刀也就比划俩下唬你正常是不灵的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (153 bytes) () 09/06/2023  23:46:22

我个人看法:关心政治和适度参与政治,是公民应该具备的责任。但那些把政治当成毕生事业的, - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (146 bytes) () 09/06/2023  21:45:08

我想你说的其实包含了两个概念 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1205 bytes) () 09/06/2023  23:44:43

我说的是前者。我把政客看的比较低 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (656 bytes) () 09/07/2023  08:40:01

似乎,现在中俄两国知识分子都有这种观点或认识……甚至把“远离政治/不聊政治”作为一种“人格超越”…… - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  09:20:30

往上看两行:关心政治和适度参与政治,是公民应该具备的责任 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  09:23:58

你说的很对,懂得妥协是很关键的一件事,其实也就说到了它的另一面,懂得不妥协 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1084 bytes) () 09/07/2023  11:58:14

文化跟你的讨论很有 - 糯米粥 - 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (497 bytes) () 09/07/2023  12:51:28

文化在他 - 糯米粥 - 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (312 bytes) () 09/07/2023  13:17:16

糯米我完全相信你说的不然美国不会是今天的美国。所以我才奇怪。网上这些都是生活在真空里? - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2023  07:49:59

“我会说是普通民众参与公共事务太少对这些太不关心”……你知道为什么吗,情况是这样的: - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (1829 bytes) () 09/07/2023  14:59:26

土豆你又在这里偷换概念,以为别人都看不出来 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (1622 bytes) () 09/07/2023  21:14:09

你这个说法恰恰支持了我前面说的是民众普遍的教育认知方面的缺陷造成的不是妥协的事 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1579 bytes) () 09/07/2023  23:40:32

太多历史结果就是这么来的,该坚持的不坚持,不该坚持的往往会意志坚定……另外,岔开话题讲个组合型观点: - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (1457 bytes) () 09/08/2023  07:06:10

我讲的不是“逻辑”,而是一段历史一组对话!当初90年代上海北京决定对中国护照的当场在机场抽血,外事部里5个人发生的一组 - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (2013 bytes) () 09/08/2023  06:32:52

这个你说的对的确不是一个逻辑体系的问题。我在上面看到实例了已经 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2023  07:59:53

多瑙说得特别清楚明白:) - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  20:44:49

多谢看姐。这些我本来以为是很简单的事任何一个成年人都应该明白的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  23:41:42

很多事情似乎和一个人的原始的与生俱来的“本性”有关,而非读了多少书、或是否成年/成人/长大…… - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2023  07:16:54

也来灌水:盛名之下 其实难副 - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (5789 bytes) () 09/05/2023  15:20:20

我跟你的感觉差不多我也认为不如Imitation那个 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (788 bytes) () 09/06/2023  00:52:36

就是堆切的一些事 - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (313 bytes) () 09/06/2023  04:25:49

就是因为没有美感我才奇怪。难道现在流行这些? - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (398 bytes) () 09/06/2023  05:31:24

不一定是流行,可能是对裸根本不以为意 - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (130 bytes) () 09/06/2023  06:24:36

我也不明白那些裸体的情节,据说奥本海默比较好色为了表现这?电影还是很吸引我的,三小时没觉得长。 - lilimtl - 给 lilimtl 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/06/2023  16:08:20

我很久没去影院看电影了,怕是woke的东西。后来看到James woods是executive producer才决定看 - lilimtl - 给 lilimtl 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/06/2023  16:10:49

搜了一下,看过casino 和美国往事。casino是个很好的电影, Sharon Stone演得很好 - FEVRE - 给 FEVRE 发送悄悄话 FEVRE 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  16:45:16

要看裸体,又为剧情服务,突出电影主题,充满戏剧冲突,可以看韩国古装《奸臣》(朝鲜著名暴君燕山君朝故事)。 - 陶陶三 - 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  19:25:32

是不好看。这类电影,韩国人拍得好。劳动节长周末,看了《摩加迪沙》、《南山的部长们》(朴正熙遇刺案),都很棒。 - 陶陶三 - 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  19:23:59

你个看韩剧的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2023  00:35:17

阿肯色的尼波山 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (1576 bytes) () 09/05/2023  12:02:07

赞一下 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (230 bytes) () 09/05/2023  21:49:01

能以节死即君子——聊聊瞿秋白之死 (上) - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (7404 bytes) () 09/04/2023  16:02:01

欢迎江天兄过来聊历史,侃大山。写文革小报系列时侃过一段他死去岳母的坟墓在文革中---- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (242 bytes) () 09/05/2023  01:22:07

感谢感谢!瞿秋白本是非常标准的文化人, 如果混文化圈,未必就不是另一个鲁迅林语堂, 可悲的是搞了万劫不复的政治 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (156 bytes) () 09/05/2023  09:43:15

对不起我不认为说政治是万劫不复是合适的。政治在我看来是很复杂很难的学问 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (939 bytes) () 09/06/2023  04:20:36

我想我还漏了的一点是。从政对人品要求挺高的 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (534 bytes) () 09/06/2023  05:38:58

谢谢留言。 您的意思我完全同意。 “万劫不复”指的不是政治本身, 而是特指瞿秋白不适合搞政治, 是我表达不清。抱歉! - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 09/06/2023  15:43:02

你说的是另外一个问题。即要不要JUDGE别人的决策。那是他的选择他的PASSION。所谓生命只要好不要长我不认为他不合适 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (958 bytes) () 09/06/2023  23:59:48

观点是建立在材料上面的,否则就变成了自己批驳自己的玩笑了 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (1352 bytes) () 09/07/2023  05:51:44

你这个结论我就买没看出有什么逻辑啊 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1709 bytes) () 09/07/2023  06:55:32

谢谢讨论。你可以认为”只有自己才能判断合适不合适“是符合逻辑的真理。但也不妨碍我觉得那很好玩吧 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (1117 bytes) () 09/07/2023  07:40:31

忆昔(十二) - 树蛙瓦凹 - 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (1450 bytes) () 09/04/2023  12:23:46

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