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精华区 问答区 版主： 天象
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• 提上来给qiasani，逐条回答有关相机温度的计算 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (2170 bytes) () 11/16/2011  23:35:17

• 你给点建设性计算吧：）直觉是没大错的： - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (523 bytes) () 11/17/2011  09:59:41

• 你的直觉非常靠谱！讨论已渐入佳境，还差我最后一把火 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (907 bytes) () 11/17/2011  10:34:53

• 对，科学是让人愉悦的：）月面辐射俺还坚持认为近似为1367~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (18 bytes) () 11/17/2011  10:43:44

• 好！很愉快和你讨论问题。你的凭直觉而出的坚持有道理：） - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (806 bytes) () 11/17/2011  11:03:00

• 你自己估算吧~就用那个定理，Remember sin(sunHeight). It is around 120C at noon - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (51 bytes) () 11/17/2011  11:06:49

• 为计算方便，我假设立方体（相机）斜着，有一个表面正对太阳，好吗？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (130 bytes) () 11/17/2011  14:23:57

• 你这样估算也可以。不过俺感觉真正的数值应该是5：全面被辐射：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (300 bytes) () 11/17/2011  14:35:41

• 真正的数值应该是3。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (615 bytes) () 11/17/2011  15:30:07

• 第三遍说你没做积分计算，就别再争乐：）俺认为俺的估算是最终的了并有指导意义~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (86 bytes) () 11/17/2011  15:50:21

• 你看我们从这里再讨论好不好？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (114 bytes) () 11/17/2011  16:01:42

• 俺知道你的论据，是合理的估算。但没计算证明，没意义：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (328 bytes) () 11/17/2011  16:11:48

• 好的，没关系，我给你作积分。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (870 bytes) () 11/17/2011  16:40:38

• 接着说侧面。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (1340 bytes) () 11/17/2011  16:51:54

• 俺喜欢数学讨论~请把积分详细过程付上~谢谢~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (48 bytes) () 11/17/2011  17:58:11

• 看这个积分你能理解不？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (97 bytes) () 11/17/2011  18:14:28

• 不要小儿科！没意思！俺是数学系出来的~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  18:18:29

• 太好了！我要的就是这个！ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (311 bytes) () 11/17/2011  18:29:50

• 肯定应该有辐射源到相机的距离积分项，你这没有，不对~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  18:37:46

• 表面温度一样，辐射强度只要看张角就行了，距离... - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2011  18:43:24

• 你得算才能说~距离项不会抵消~近源... - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  18:47:41

• 服了你的犟劲，给我一些时... - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (15 bytes) () 11/17/2011  18:53:33

• 谢谢~算俺欠你... - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  19:00:56

• 老T... - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (236 bytes) () 11/18/2011  14:50:16

• 除非你真给出积分过程，否则俺不再回帖了~请理解~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  18:21:23

• 理解，请息怒。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2011  18:31:35

• 小心伽利略找你：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2011  14:04:26

• 咳血家和叫手们，你们烟酒来烟酒去都忘了原来的问题了 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (795 bytes) () 11/16/2011  16:27:40

• 至少是需要烟酒的，而阿波罗根本没考虑，连月亮上照相注意事项都没写一个就去了 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (1517 bytes) () 11/16/2011  19:10:46

• 给你补点弹药：如果太阳高度是45度时，暴晒相机温度是75度，遮阳相机是50度。这图是45度： - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (377 bytes) () 11/16/2011  18:45:24

• 月亮白天是地球15天，45度就不能算是日出后不久了，而且日出后不久是侧光干什么都不方便 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  19:14:40

• 对，月亮的一天是28天。45度是白天开始后的第3.5天。看能找到更高的太阳照片不？ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  20:17:24

• 一点小资料 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (1394 bytes) () 11/16/2011  20:03:15

• 网友讨论就是强，越来越准乐：）希望是最后一拱：又逆转到高温问题了~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (422 bytes) () 11/16/2011  13:34:07

• 正午时，即使不晒太阳，相机温度+80度。再精确计算需考虑网友关心的黑体修正了~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  13:42:51

• 早晨跟中午一样，除非你用的“扁平的相机”还是固定角度。下一步算镜头的温度 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (169 bytes) () 11/16/2011  14:36:46

• 嗯，得去查查玻璃石英的资料：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  15:17:46

• 你是如何算出这个+80度的？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (35 bytes) () 11/16/2011  20:11:28

• 详细运算见内，请网友验算把玩： - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (694 bytes) () 11/16/2011  20:37:13

• 提上去回复了。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (48 bytes) () 11/16/2011  23:37:17

• 月面热辐射的影响没那么容易计算吧，要看月面的温度和散热系数 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (276 bytes) () 11/16/2011  15:03:11

• 俺在抛砖引玉：）但目前结算结果和直觉是一致的，可信度应高些~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (318 bytes) () 11/16/2011  15:14:51

• 挖~难怪这么厉害~最佩服女侠~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  15:35:49

• 玉已经被你引出来了。VMM都说到点子上了。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (195 bytes) () 11/16/2011  15:26:59

• 这次讨论俺学会了计算无大气星体表面温度和物体温度的方法，最大收获：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (26 bytes) () 11/16/2011  15:34:32

• 我也很有收获 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (83 bytes) () 11/16/2011  20:15:20

• 不同意在这个假设下的推论 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (348 bytes) () 11/16/2011  17:01:59

• 假设月面是无限大无限平的平面 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (388 bytes) () 11/16/2011  19:11:54

• 不是这样算的，相机有侧面 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (304 bytes) () 11/16/2011  20:05:10

• 同意相机有侧面，但不同意侧面可以吸收垂直照射的平面波。不过离体远了点。 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  20:15:17

• 是说离题远了点，再说也是假设的情形了。 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  20:16:47

• 热辐射不是垂直照射的平面波，是向各个方向发散的。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  20:17:14

• 刚才想明白了，你说的是对的。热辐射是不相干源的辐射，微观上方向不定 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  20:32:52

• 再一个例子，月面上垂直立一块板，这块版的两个面都会吸收来自月面的辐射热。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  20:19:53

• 因为电炉不是一个无限大的平面 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  19:16:54

• 无限大的平面电炉没有“侧面”：） - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  19:40:39

• 这里假设的相机是一个等边立方体 - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  20:51:23

• 你的估算太离谱 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (435 bytes) () 11/16/2011  15:12:40

• sin(45)*4的月面辐射 - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  15:15:48

• 真的吗？这么简单？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (30 bytes) () 11/16/2011  15:19:19

• 你给个更好的估算啊？呵呵~俺感觉这次考普~至少和直觉不再矛盾啦~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  15:22:53

• 一半，足够精确了。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  16:58:33

• 再拱一把火：NASA为解释高温问题，强调登月选的早晨，这时相机温度是零下95度！ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (99 bytes) () 11/16/2011  10:45:48

• 再想想？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:49:16

• 你算出啥直接拿出来好不好？科学不讲神秘：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  10:50:50

• 不神秘：） - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (303 bytes) () 11/16/2011  11:01:07

• 有道理，结果是多少度？ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  11:05:43

• -8 C - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (36 bytes) () 11/16/2011  12:08:04

• 有你算俺放心：）结果越来越乱乐~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  13:04:00

• 那是月亮表面与阳光的角度，不是相机表面与阳光的角度，你看看我画的图 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:51:22

• 嗯，对。这时月岩温度很低~它的升温效应小很多~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  11:07:23

• 为啥你们都把月面忽略不计啊？除了反射阳光以外，还有热辐射呢 - viewfinder - ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (81 bytes) () 11/16/2011  11:08:02

• 对，底下算了；可让相机最高升到+20多度~欢迎讨论：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  11:09:41

• VMM不要着急好吗？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (26 bytes) () 11/17/2011  10:18:52

• 讨论大逆转：月球相机能在零下21度以下，甚至零下50度工作吗？ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (871 bytes) () 11/16/2011  02:13:26

• 讨论细节就对阿波罗照相机的胶卷更不利了 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (221 bytes) () 11/16/2011  04:29:32

• 估算了一下90度岩石对悬空相机的升温作用上限是：+15度左右： - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (337 bytes) () 11/16/2011  09:58:35

• 是维基误道的，因为要避重就轻不谈低温，还号称是月亮上日出后不久登月哪！ - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (8345 bytes) () 11/16/2011  04:23:38

• 你给算一下光的密度嘛，他的计算有问题吧，可你为什么就是不算呢？ - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  07:53:11

• 计算绝对没有问题 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (94 bytes) () 11/16/2011  08:19:57

• 你又不算怎么知道没有冷却？你知道数十亿年前月球表面温度跟现在相同？ - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  09:44:45

• 不同的物质材料的热力学特性不同 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  09:58:33

• 用的系数是物质材料的系数！就你还数光子哪？不同颜色的光子一样吗？ - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:09:59

• 你还是算你的光的密度是个正事，再看看地球跟月亮是不是差不多 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:37:00

• 俺是这样理解岩石温度的： - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (428 bytes) () 11/16/2011  09:38:55

• 差不多！物体受热或散热，温度有个分布 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (271 bytes) () 11/16/2011  09:56:37

• 哎，细想真有意思：月亮上片状石头烫屁股，大石块可能冻屁股：）冰火两重天啊~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  10:21:28

• 你直觉可靠：）上面又逆袭乐，哈哈~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  13:35:40

• 我请你先仔细读一下我的原帖，搞清楚数值是如何计算出看来的。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (3235 bytes) () 11/16/2011  09:48:39

• 很高兴你看到这一点，嘿嘿 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (195 bytes) () 11/16/2011  10:02:04

• 对，看哪个大牛网友能给算一下~俺先佩服他一下~90度岩石上限是+15度 - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (26 bytes) () 11/16/2011  10:10:39

• 我还真不会算！老美人高马大，应该是1.5米，嘿嘿 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:13:59

• 计算公式不难，现成的；但要编程算积分了~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  10:15:55

• 算啥积分啊，取两三个点阶梯一下就可以了 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  10:19:15

• 这个问题其实根本不需要仔细计算 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (448 bytes) () 11/16/2011  10:24:44

• 俺看了Stefan–Boltzmann law用了量子效应，是100%可靠的。你估算的上限是对的 - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (75 bytes) () 11/16/2011  10:36:37

• 你那都说的是小儿科：）估算时概念不清能行吗~ - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  10:03:03

• 不是说你啦，有些人真的很小儿科。。。。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (422 bytes) () 11/16/2011  10:55:45

• 呵呵，探讨交流嘛，谁都可能有对错，理解万岁：） - qiasini - ♂ 给 qiasini 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2011  10:57:44

• 因素很多，就象辩证法，强调一个，不强调另一个，嘿嘿 - iwbb - 给 iwbb 发送悄悄话 iwbb 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2011  11:02:45

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