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• 有个网友回帖说跟着共产党没有好下场。想想也真是。看看共产党中的人，有多少没被自己人整过？杀共产党人最多的 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (1021 bytes) () 09/03/2022  04:40:59

• 夏曦被水淹死的，算“烈士” - 立竿见影-1 - ♂ 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  05:03:37

• 在那种环境下能生存下来，那才是精英呢，精英中的精英。 - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  05:21:03

• 国民党高官五子登科。幸福快乐！-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  05:26:04

• 张国焘的卫士后来详细回忆了张的干将黄超李特杀曾中生许继慎、段德昌的经过，但后来黄李二人也死于非命 - 立竿见影-1 - ♂ 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  05:42:47

• 二代就要靠文革的洗礼了，“您亲手点燃的文化大革命烈火把我们锻炼成钢！” - coach1960 - ♂ 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  06:39:22

• 现在大家都知道，朝鲜战争中，苏联空军是共产党空军的主力。有趣的是，中国方面宣称苏军一个美军王牌都没打下来。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (415 bytes) () 09/03/2022  04:17:59

• 对F-86最辉煌的战果是北韩空军取得的。他们的2架双翼廉价轰炸机袭击了美空军F-86机场，击毁1架，击伤8架（4架严重 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (5056 bytes) () 09/03/2022  05:45:54

• 中国空军可以对地攻击，苏军只能保卫后方交通线 - oldmansea - ♂ 给 oldmansea 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  13:24:54

• 乱拳打死老师傅是有可能的 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:12:45

• 她什么都当成了，也成了抗日烈士—我的大姑 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (11902 bytes) () 09/02/2022  19:50:33

• 看了真难过，不知说什么好。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  19:59:52

• 那个年代面对国民党政府的腐败，许多有志青年抛弃 - 笑薇. - ♀ 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (83 bytes) () 09/02/2022  20:12:07

• 有网友写过类似的。太行整风审干太过分，有人求救于宋任穷，宋也只能苦笑一下。最后是邓决定刹车的。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2022  20:38:04

• 太行整风就是邓主持的，就如延安审干，起自于毛结束于毛 - 清迈 - ♂ 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2022  20:42:52

• 邓在太行整风，下面部队直到抗战结束，都没有再主动作战过，毛邓都左。邓主要是一直和江青有矛盾 - movie999 - ♂ 给 movie999 发送悄悄话 movie999 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  22:04:08

• 以前坛子里IDMINGXIAO兄写过。家里父亲也谈过这段历史，说那时候有委屈去找谢富治诉苦。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  02:19:37

• 老邓其实在三年大饥荒之前一直属于比较左的。太行山整风其实就是在老邓领导下干的。57年反右他也是干将。老刘也一样，60年之 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (176 bytes) () 09/02/2022  20:53:10

• 你姑父李菁玉得罪过刘少奇，所以1960年就挨了整。不过还算不错了，冀南起码还没肃托，不像冀中，冤死了一批人 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  21:03:06

• 李菁玉在冀南主持整风，很左。72年李死于狱中。 - movie999 - ♂ 给 movie999 发送悄悄话 movie999 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  22:00:45

• 对，李菁玉也很左。太行整风整了不少人。 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  22:28:26

• 我在文章中引用的这段，记录的很清楚，那时李菁玉是是主要负责人。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (956 bytes) () 09/03/2022  04:30:21

• 当时反右倾，农业部整“做、谢、李反党小集团”，李菁玉不同意，被定为他们的后台挨整，后来降职到农科院养蜂所当所长。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  04:44:50

• 我从网上看来的，刘少奇早就对李不满，曾经跟他的亲信们说过，找机会把李开除出党。 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  04:52:12

• 因为六大时他和吴德等讲话反对刘少奇到白区当领导。他很早就参加革命27 年和张霖之建立了冀南根据地。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  05:23:20

• 延安及各根据地的整风中人人要写自传 - 萧嵐 - ♂ 给 萧嵐 发送悄悄话 (418 bytes) () 09/02/2022  21:18:34

• 我爸爸离开延安到西安，开了黄河墨水厂，做墨水片供应大西北，逃过了整风。解放后被整，57 年被送到茶淀农场，躲过了文革。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  04:40:06

• 你爸爸也算幸运了。 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  04:45:52

• 爷爷奶奶一直为他祷告。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  05:27:11

• 60~62年茶淀饿死了不少人，所以62年底放了不少“教养犯” - 清迈 - ♂ 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  16:44:29

• 是的，但是母亲和父亲讨论决定，父亲继续留在茶淀农场种地，69 年林彪事件后，农场的人去了山西，父亲被调到天津玛钢厂看大门 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  18:02:21

• 在农场里的人没有挨斗。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  20:08:31

• 林彪事件是71年913。 - 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2022  08:30:16

• 是69年林彪的一号命令，不是林彪事件。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2022  07:22:02

• 跟着共产党没有好下场！ - Parkbrooke - ♀ 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  04:06:00

• 史料真实，谢谢分享 - coach1960 - ♂ 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  06:48:51

• 弱弱的说一句，您大姑出狱各种病，然后又挨整， - TAMARIKI888 - ♀ 给 TAMARIKI888 发送悄悄话 TAMARIKI888 的博客首页 (159 bytes) () 09/03/2022  07:20:01

• 她是真正在根据地发动群众抗日，骑马跨双枪领导组织武装抗日。第一批补充到八路军后，她又组织了同样数量的人马继续打日本。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (2564 bytes) () 09/03/2022  18:22:55

• 就是说当时在狱中写信不会被拆看，和党组织汇报是安全的 - TAMARIKI888 - ♀ 给 TAMARIKI888 发送悄悄话 TAMARIKI888 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  18:47:04

• 都有办法，史料写她也发展了一个看守。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2022  19:08:15

• 花姐多写，爱看你的帖子。 - yhr - ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  08:37:34

• 谢谢。 - 加州花坊 - ♀ 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  17:50:50

• 怪不的得了天下穷凶极恶压制他人，怕失去政权失去一切！！！ - 笨傻痴呆戆 - ♂ 给 笨傻痴呆戆 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  16:56:24

• 天真的学生进了绞肉机后就成了绞肉机的一部分，搅绞了别人也绞了自己。 - 总是糊涂 - ♂ 给 总是糊涂 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  19:08:49

• ZT: 击落戴维斯之战与苏联空军无关 - 王剑贞 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (11408 bytes) () 09/02/2022  19:35:46

• 这坛里一些人专职对前30年代的事情颠倒黑白，卖弄是非。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  20:07:41

• 请补充您知道的资料。这事是空军前司令张廷发挑起的，不是“这坛里一些人” - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2022  20:24:30

• “要想灭其国，必先灭其史。” - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  20:28:38

• 你是机器人？牛头不对马嘴 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2022  20:39:39

• 坛子里张口骂人的都是你这样的货色。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  23:12:13

• 基本事实对张积慧不利，所以他们不能就事论事来评判事物真相。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (116 bytes) () 09/02/2022  23:29:00

• 张廷发质疑张积慧，好像没有质疑戴维斯是中国飞行员击落的吧。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  04:01:35

• 这是真的。目前传出来的张廷发也没有明确说谁打下了戴维斯 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  05:58:57

• 所以他说的有人“颠倒黑白，卖弄是非”和张廷发有什么关系？ - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  06:59:15

• XYZ是针对王的文章发表议论，王文里的观点都不是本坛的人发布的。他如果想攻击本坛网友，尽管去发新帖。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:05:03

• 人家是有感而发，说是“攻击”不合适吧。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:26:58

• ”张廷发质疑张积慧”这事有什么来源？ - dengzc1971 - ♂ 给 dengzc1971 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2022  06:08:19

• 张积慧真英雄也！哈哈哈，有一次给孩子讲小画书《空中英雄张积慧》我岳母听到：“放牛娃出了身的张积慧…”就笑了：他怎么是放牛 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 (433 bytes) () 09/02/2022  21:01:53

• 对，他是中学生，进抗大山东分校。不理解张廷发为何那样整他。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2022  22:39:44

• 也许站错了队吧。或者对张司令不敬，觉得张司令是外行。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (275 bytes) () 09/02/2022  23:46:03

• 人品 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  08:16:12

• 放牛娃是号称击落费希尔的韩德彩。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (44 bytes) () 09/03/2022  06:32:41

• 关键问题：美方战斗记录表明：美军只有戴维斯双机参战，只有戴维斯一人击落过两架米格15。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (2951 bytes) () 09/02/2022  23:18:31

• 所有美方资料表明，当日只有4架F86去拦截米格15保护F84轰炸，其中2架F86因油量问题提前离开，只有戴维斯双机参战。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (263 bytes) () 09/02/2022  23:26:42

• 编队左侧的4号机被击落，飞行员王德玉牺牲。 中方现在已公开承认了。苏军飞机上的照相枪照片不公开，就没有说服力。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (9442 bytes) () 09/02/2022  23:48:39

• 戴维斯击落了对方一个双机组，而张和其僚机就是一个双机组。所以你文中的内容对不上战斗实际过程。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (817 bytes) () 09/03/2022  03:31:25

• 方子翼的回忆录明确说了，不是高炮，也没有友军飞机在那个区域。目前看来，志空损失的五架米格，其中有误伤的可能性很大。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (8614 bytes) () 09/02/2022  23:54:05

• 方的这一说法可信度不足，因为这是为了替自己圆谎辩护。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (197 bytes) () 09/03/2022  03:35:11

• 除非公开阿维林飞机的照相枪照片，这个声称很难令人信服。当时苏军已经不与志空混合编队，嫌志空飞行员太嫩。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  06:09:45

• 再说一遍，苏军参战并不需要必须与志愿军空军混合编队。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  06:16:01

• 还是会与友军通报作战空域的，以免误伤 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:07:35

• 此空战是突发的，并非中苏空军预设战场。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  07:11:10

• 美方记录当时无苏联飞机在战斗空域。美方认为张积慧是被友机误击落的。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  01:37:52

• 你上述的记录显然是伪造的。美方当时没有可能分辩共产党飞机是苏军的还是志愿军的人民军的。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1822 bytes) () 09/03/2022  03:21:19

• read this. - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (116 bytes) () 09/03/2022  05:47:24

• 该文也认为是戴维斯击落了张积慧。而戴维斯运气不好是撞上了流弹。该文还认为张积慧击落了两架志愿军自己的飞机。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (983 bytes) () 09/03/2022  06:12:04

• 你这才叫伪造。惯犯。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:01:26

• 你真不怕被打脸啊。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (53 bytes) () 09/03/2022  07:09:52

• 上述的记录显然是伪造的 - hkzs，你有脸吗？哈哈。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:24:54

• 他说的是美方记录，给的链接里没有任何美方记录。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  07:31:30

• 你不是说二对二吗，哪来的流弹呢？这才是伪造。 - puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:45:29

• “a lucky shot, possibly from Lu Songting, caused Davis” - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (32 bytes) () 09/03/2022  09:16:31

• 另一方面，关于苏联的记录，该文一笔带过，并没有说明来源。考虑文章写作日期，绝不可能早于冷战结束。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (83 bytes) () 09/03/2022  06:14:37

• 该文最后更新是在2018年。有办法的可以去找一下侯书军的文章，听说他也找了不少旁证来支持他的结论。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  07:00:09

• 所以我说，这不是什么美方原始记录，只是作者自己寻找的讨论材料。无论如何，所有证据都证明张积慧不可能击落戴维斯。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (626 bytes) () 09/03/2022  07:18:52

• 此战至今没有过硬证据（照相枪或者两人以上目击证人）。都是依靠各方的说辞来拼出最可能的过程。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (101 bytes) () 09/03/2022  07:31:40

• 也许有，没发表而已。苏军既然申领了这个战果，当然会有自己的证据。要记住，苏军当时就申领了这个战果，并非现在中国人替他们要 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1403 bytes) () 09/03/2022  07:55:47

• 补充一下，基于上述逻辑，即便是误击，那也是苏军飞行员击落了张积慧和其僚机单子玉。因为此战返航志愿军飞行员没有任何战绩 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (143 bytes) () 09/03/2022  08:00:30

• 此战逯松亭开过炮，总结被判断击伤一架。志空被击落三架当时就上报了，见前面的帖子。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  08:13:25

• 参见前面分析。张积慧不可能击落戴维斯。他和单子玉只有被戴维斯击落的可能。戴维斯也不可能击落第三架米格。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (745 bytes) () 09/03/2022  09:32:31

• 也有可能其它损失的米格机是飞行员动作过猛，进入螺旋，而被迫跳伞的。王德玉是被击落而牺牲的 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  10:04:13

• 中美苏统计上都把这种坠机称为事故损失，不计入被击落的统计范围。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2022  10:34:05

• 是不是在这里争论的人不懂英语，查查各方资料就知道了，苏联那个 - dancing_今宵 - ♂ 给 dancing_今宵 发送悄悄话 (134 bytes) () 09/03/2022  13:19:37

• 你那个出处是中文资料。就是前面方子翼的说法。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (65 bytes) () 09/03/2022  14:31:01

• 我看的是英文材料，而且是不同来源，苏军宣称的那次战斗击落了三架美机 - dancing_今宵 - ♂ 给 dancing_今宵 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2022  15:28:55

• 当时所有战机火炮都有同步照相机连续拍摄目标，因此不难分辨对手是谁 - 西岸-影 - ♂ 给 西岸-影 发送悄悄话 (122 bytes) () 09/04/2022  04:24:04

• 不能，因为参战共产党飞机全部涂的都是北朝鲜的机徽，都是米格15，无法分辨中苏朝。另外，米格15和F86在远处都是一个黑点 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (167 bytes) () 09/04/2022  06:11:32

• 2-10 空战中美官方记录小结，及张廷发整张积慧 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (7373 bytes) () 09/04/2022  11:14:17

• 张和戴维斯座机残骸如此接近，说明他们是几乎同时被击落的。所以，张绝无可能击落戴维斯。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (266 bytes) () 09/04/2022  13:43:10

• 对的。这与张称先击落戴维斯，然后与戴维斯僚机缠斗；再然后准备返航时被美增援机队击落，等等，很难令人信服。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (255 bytes) () 09/04/2022  15:53:57

• 我家遭遇的文革“遣返” - Justness - ♂ 给 Justness 发送悄悄话 (1047 bytes) () 09/02/2022  18:10:51

• 许多地方都遣返了不少人，到了文革后期，他们都回城在围墙边上用塑料布，芦席搭了个房间住下。并要求平反。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  18:47:32

• 北京前门外也有不少这些棚棚，都是上访户。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2022  18:48:20

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