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化肥还是联产承包制解决了中国人的吃饭问题? - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (18940 bytes) () 01/16/2024  20:25:02

老邓赢了,当然是包产到户,要是老华在位,就会是化肥。老邓用了化肥也不会说:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2024  21:21:22

当农民一天工分收入只有一块钱的时候,化肥再多也买不起 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  04:14:25

对,这就是我想说的。应该说两个原因在当时的完美结合:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (51 bytes) () 01/17/2024  06:30:52

从来没有农民用分红的钱买化肥的,买化肥那是生产队的事。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  09:20:40

80年还没完全解决吃饱饭的问题。是化肥和科技进步,国家发展了3个条件解决吃饭问题。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (888 bytes) () 01/16/2024  21:55:25

喜欢看这种理性讨论。联产承包当然也是关键,我以为是两个阶段的各自关键,如果没有化肥,后面的承包不会那么见效快, - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (693 bytes) () 01/17/2024  05:00:16

另外一个原因是1962年也曾搞过类似的包产到户(三自一包),很快改善了农民的挨饿问题。 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (416 bytes) () 01/17/2024  05:29:02

感觉你对集体经济时的农村不大了解。那时农村使用化肥就很普遍了,但都是生产队集体购买的。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (316 bytes) () 01/17/2024  06:05:19

辽宁省工业化程度高,化肥使用普遍,其他省不一定。硝酸铵制造炸药。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  08:05:47

对,就是用硝酸铵做炸药。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  08:42:48

也许各地不一样,我哥所在地化肥是几个关键时候才用的 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  19:45:18

杨兄你搞混了一个基本概念,农民的货币收入是集体分红,是生产完成后的净利润。购买化肥哪怕一把锄头的钱都从来不是从其中出的。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (822 bytes) () 01/17/2024  09:02:39

现在中国农业的困顿就是受限于一家一户的小农生产。如何规模经营就又出现了两条道路之争,所以国家到现在也是 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (612 bytes) () 01/17/2024  09:19:29

主席说农业的根本出路在于机械化。只有农业集约化才能普及农业机械化 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (84 bytes) () 01/17/2024  09:26:56

要不然容易被你洗脑呢,你说的就是我知道的:我们的厕所一直有关系户管:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2024  09:23:42

对,收入是集体分红。但生产队一天10分工分相当于0.6元钱,尿素0.35/公斤,每100斤栏粪就折合成几角钱,化肥用不起 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (428 bytes) () 01/17/2024  20:16:12

老杨你还是没搞清帐是怎么算的。一个工多少钱不是固定的。而是一年下来收入扣掉各种费用,再留足各种春耕开支。剩下来的钱, - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (709 bytes) () 01/18/2024  00:13:50

虽然说化肥解决了技术问题,但集体生产还出现了巨大的弊端。我所看到的是很多人开始磨洋工,生产积极性不高。分田后大家一下积极 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (45 bytes) () 01/17/2024  11:32:05

我插队的地方都是干活包干,没法磨洋工。我觉得农村经济不好是因为管的太死,只能种粮,不能搞副业,种经济作物。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (93 bytes) () 01/17/2024  13:42:56

对副业的限制也是一个大问题。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2024  18:57:17

精神不能当肥料。没有肥地里长不出庄稼,不是靠苦干能解决的。。。除非你能吃一顿饭拉九顿的屎。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  13:47:03

肥当然重要。即使有肥,农活也是非常重的。集体的时候,能偷懒就偷懒。分田后则不会偷懒。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2024  18:59:38

赞同 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  20:16:55

人民公社,不应该一刀切,应该因地制宜,有条件的(能搞规模性机械化农业)就搞。南方大多数是丘陵或山区,公社化太早了。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  20:10:08

一包产,起码当时农民能吃饱了 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2024  20:17:58

民间追杀孙维是否正义? - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (8299 bytes) () 01/08/2024  10:29:37

赞!令郎怎么会那么爱中国?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2024  15:36:43

好文,深刻揭露了中国法制的黑暗。 - 油翁 - 给 油翁 发送悄悄话 油翁 的博客首页 (0 bytes) () 05/01/2024  19:40:55

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