几曾回首

• 张居正改革是明朝灭亡的罪魁之一，是火烧大明朝这个连环船的连环计 - 咲媱 - ♀ (2744 bytes) () 05/22/2023  05:39:46

• 明朝的流转货币是白银，靠着对外贸易吸收欧洲商人运来的南美白银，到了明后期南美白银枯竭，欧洲自己都缺白银 - 通州河 - ♂ (229 bytes) () 05/22/2023  06:06:16

• 用白银其实也是张居正一条编法的后果，不摊丁入亩，就不用拿白银交税，只要田地还有产出，人就不会饿死和逃荒， - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  06:18:17

• 白银没有了，明朝的经济可能崩溃，打满清会失败，但是不会大面积出现闯王。因为只要大家还种田，多数人有饭吃，就不会天下大乱 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  06:20:36

• 灭亡的王朝后期都有一个共同点，土地高度集中，很多农民无地可耕成为流民。一遇到天灾，这些流民就是朝廷巨大的隐患。 - 通州河 - ♂ (113 bytes) () 05/22/2023  06:26:42

• 这个我在本文有提及，土地集中是问题，但是不致命，致命的是土地因为税收太高没有人耕作，免税的土地是最后还耕作的土地， - 咲媱 - ♀ (301 bytes) () 05/22/2023  06:32:27

• 没有土地的流民是问题，但是税收造成有土地的人都当了流民，而且这些人有文化，有谋略，对政权才是致命的威胁。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  06:33:31

• 是的，你在文中说过，很好的观点 - 通州河 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  06:57:24

• 摊丁入亩肯定是农业社会最公平的交税办法，怎么实施是另一回事。 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:04:04

• 从来最公平的交税办法，通常是最伤害生产力的办法，平均主义是祸害生产力的不二法门，特别是对生产工具交税，能生产粮的税最高。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:27:46

• 生产力是由生产资料决定的，农业社会，靠天吃饭，气候就是决定生产力的最主要因素 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:33:52

• 但是税收一旦超过收入，那么就没有人种地，所以有苛政猛于虎这个说法，天灾等不可抗力，远没有政策的危害大。天灾还有少量产出 - 咲媱 - ♀ (174 bytes) () 05/22/2023  08:45:51

• 明朝的外贸管理一塌糊涂，对比一下太平天国对经济破坏更严重，清政府靠关税收入没有破产还能支付军费开支 - aluminiums - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  09:22:00

• 那个时候清朝已经开海贸易，虽然鸦片战争之后被动开海的，但是毕竟开海了，明朝就是太强大，没有被别人揍，没有被迫开海。。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:44:31

• 其实想想管理一个国家真是一件非常困难的事情，读过杜甫的车辚辚，马萧萧，行人弓箭各在腰， - 通州河 - ♂ (351 bytes) () 05/22/2023  06:50:49

• 国家的事情管不了，也不应该是草民的视角，草民是从历史寻找规律，然后在田税还没有加到很高的时候卖田屯粮食。在大乱前移民 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  07:35:24

• 别说管一个国家，我以前在工厂工作，当车间主任，因为管理都被工人打过，能管好一百多工人都挺难的 - Amita - ♂ (42 bytes) () 05/22/2023  08:06:22

• 明朝末期饥荒和摊丁入亩关系不大，主要是气候变化进入几十年小冰河期粮食产量下降导致的。 - Amita - ♂ (7388 bytes) () 05/22/2023  08:12:49

• 光是气候不够，明史记载着，江南税收高到田地拱手送人，没有人敢要。这样的田谁会去种？当然是逃跑了。而你不种田，粮食哪里来？ - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:20:12

• 而江南还是粮食高产地区，在中原西北，那更是种粮必定亏本，当然是逃荒去了。气候的作用，和政策比起来，什么都不是。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:25:21

• 这个涉及到你说的另一个问题，就是明朝不是真正的摊丁入亩，各地分封的王爷不交税就罢了，连成功的读书人都不交税，如果公平一点 - Amita - ♂ (151 bytes) () 05/22/2023  08:26:32

• 我在文里面提了，如果大家都必须交税，不能豁免，税高了，那么连读书人都不会种地了，大家不种地都不用满清人打过来，全部饿死。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:29:58

• 还好有读书人免税的地有粮食产出。才避免了大家饿死。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:31:37

• 怎么会，如果读书人也交税，普通农民压力就小，种田积极性就大一些。粮食产量在同等气候下就高一些。当然历史没法假设。 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:32:04

• 农民的压力不会小，皇帝只会让大家都交高税，没有人例外，好完成他的“统一大业”，事实上，崇祯从来没有收到他要求的税的总量。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:34:16

• 如果读书人也交税，那么孙传廷，孙承宗，洪存筹，袁崇焕他们这些读书人也会反，崇祯等不到13年就得上吊。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:36:55

• 早两年晚两年意义不大，那种小冰河气候条件，全世界当时都很乱。说不定清朝祖先也是因为生存压力变大才更积极的向南发展。 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:49:50

• 如果不是大明的老百姓因为税收活不下去，清朝再厉害，也就是占个半壁河山。明朝还可以像南宋一样，再活两百年。江南不怕小冰河 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:52:29

• 封建社会很难做到真正的摊丁入亩，只有资本主义社会和社会主义社会才可能做到。前者国家主要收入不来源于农业， - Amita - ♂ (214 bytes) () 05/22/2023  08:30:10

• 胡温是中国经济最好的时期，就是这个原因。明朝如果真正公平的摊丁入亩，那死得更快。可能崇祯十年就得完蛋 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:32:20

• 胡温时期有些问题已经呈现了，包叔依靠权力解决了其中一部分问题，当然出现了一些新问题。假设共产党 - Amita - ♂ (933 bytes) () 05/22/2023  08:47:17

• 我读过文章，有这种说法。东北游牧民族也面临同样问题，更冷的地方受害更严重，所以拼命进入更温暖的地方 - 通州河 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:47:46

• 如果明朝不是实现了极强的集权，控制所有税收，而是轻徭薄赋，在游牧民族打击下，慢慢退缩，至少可以保住半壁河山。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:50:48

• 这个是可能的，另一个南宋而已。但是你作为当家人在一开始不能以此为出发点。 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:56:24

• 所以目标过高就是致命缺陷，而张居正给明朝皇帝用力过猛，提供了工具。所以说他是罪魁。如果皇帝想干，干不了，起码就还能保半壁 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:58:24

• 明朝定都北京，是皇帝守边疆。偏安南方是不可能的，中国的政治中心历来都是北方。老蒋失败的一个原因就是定都南京 - 通州河 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  09:07:10

• 非也，老蒋失败，是因为苏联和日本，否则红军早在陕北被灭了。淞沪抗战国军投入就有七十万，当时陕北红军才几万人。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:15:18

• 老蒋最后悔的事情可能是消灭了国民党的左派，让共产党在农村有了根基，说到底还是自己搞砸自己 - 通州河 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  10:15:50

• 没有日本鬼子侵华，共产党在农村有根基也没有用。直接就灭了。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  10:33:54

• 我觉得也是，大气候导致全球都很难，东北也不例外，只能更积极的向南发展 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:52:01

• 再积极，也过不了长江。没有带路党，满清根本没有水军过长江。满清占个粮食产量受小冰期影响，产量剧减的中原，无力南下的 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  08:53:43

• 想多了，冷兵器时代，马是主要战斗力，北方人体格也比南方人强，从来都是北方统一南方，没有例外。 - Amita - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:59:32

• 当然有例外，朱元璋是以南统北。而马过不了长江，也是常识，通常北统南，都是南方政治衰落之后，产生带路党的结果， - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:00:46

• 以前中原是发达地区，但是越是近代，南方越厉害，基本上是五五开了，因为南方经济越来越发达，除了朱元璋，蒋介石也是以南统北。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:02:29

• 改革总是有这样那样的问题，以现代人的眼光看，张居正的改革有先进性，也有局限性，先进性在于古代走的人家人多地少，有的人家地少人多， - 偏偏喜欢你_五妹 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:19:00

• 他那个最大的毛病，就是把社会财产，从地主手上，收到皇帝手上集中起来干大事情，但是皇帝通常比起小地主，更加浪费社会资源。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  09:41:43

• 你这个是过去的经典观点，但是没有新意。其实如果没有张居正改革，不加田税而是加人头税，就不会出现农田大片荒芜饿死人逃荒 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/23/2023  10:52:46

• 当然没有田的人会被牺牲，但是土地还有出产，国家就不会亡。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/23/2023  10:53:22

• 明朝哪有啥读书人前仆后继，基本都是钱谦益之流，人头税，历来就是最落后的征税法 - tibuko - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  17:55:11

• 还是有无数读书人为明朝赴死的，不止是孙传廷这些人，你可以去看讲明亡的历史书，嘉定三屠，还有陈子龙这些，都是读书人在抗争。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 05/23/2023  10:55:30

• 本来人性都差不多。人有嘲笑的冲动，被嘲笑者有反击的冲动。不能改变人性，所以就要建立制度，让人生游戏不至于太血腥 - freemanli01 - ♂ (1981 bytes) () 05/22/2023  04:03:57

• 好的制度可以让人说：此处不养爷自有养爷处；坏的制度就不行了，没人敢这么说，因为除了此处，再也没有别的活处、活路了。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  04:10:57

• Management 那些人是老板吗？你调侃他们会有好日子过？再说了，重找工作那么容易吗？ - Tiger666 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  06:08:40

• 一个社会必须兼顾材料科学（人性）和结构科学（政体）的互相补充。自由社会里，靠宗教来提升人性，靠分权来弥补人性的弱点。不 - freemanli01 - ♂ (426 bytes) () 05/22/2023  08:34:16

• 没有黑点也可以让人说。习这么做，不会想到自己有死的一天么，老婆孩子怎么办。 - borisg - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  04:29:06

• 感觉人们非常普遍的一个心理是：如果发生一个神奇事儿，就会从此一切都好了，后面就再也没事儿了。所以就一心推动那个神奇事儿 - freemanli01 - ♂ (749 bytes) () 05/22/2023  04:50:48

• 还有一个制度原因：中国人为啥怕别人说？因为以前，别人代表组织，”别人怎么说？“其实是”组织怎么说？”，那都是要命的事儿。 - freemanli01 - ♂ (461 bytes) () 05/22/2023  05:21:23

• 可以自由找工作，可以自由迁徙，政府。党怎样来控制你 ? - 老商 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  05:37:35

• 同问，党为什么对这个事儿这么上瘾？ - freemanli01 - ♂ (0 bytes) () 05/22/2023  08:03:47

• 对巩固党的领导地位有好处？这应该是党的工作的重中之重。 - BeagleDog - ♀ (0 bytes) () 05/22/2023  12:54:23

• 党如果真想通、想明白，就应该留一份工作给老天。不是强学雷锋非要帮人提水，而是让市场看不见的手自动泵水，才能国泰民安。越俎 - freemanli01 - ♂ (84 bytes) () 05/22/2023  19:55:54

• 我以前跟帖说过，搞政治的人必备的两个要素：忽悠和冷血，这是指在民主社会。在专制社会，则是谎言和血腥。这是 - 一帖 - ♂ (351 bytes) () 05/22/2023  07:14:42

• 一个社会必须兼顾材料科学（人性）和结构科学（政体）的互相补充。结构必须建立在材料科学基础上。要了解政治家领导是什么材料 - freemanli01 - ♂ (435 bytes) () 05/22/2023  08:00:04