明朝末期饥荒和摊丁入亩关系不大，主要是气候变化进入几十年小冰河期粮食产量下降导致的。

来源: Amita 于 2023-05-22 08:12:49 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (7388 bytes)

明朝末期，中国出现了极冷的气候，年平均气温较其他时期，酷寒使降雨区域南移，明朝出现全国性的大旱灾。夏天大旱与大涝相继出现，冬天非常寒冷，使粮食大幅度减产，引发社会动荡，人口锐减。旱灾变得越来越频繁，同时鼠疫也开始蔓延，波及数省的大鼠疫在山西爆发。珠江三角洲等地频繁遭遇降雪，并出现牲畜冻死的现象。顺治、康熙年间，江西橘子常常被冻坏。谈

所有跟帖： 

• 光是气候不够，明史记载着，江南税收高到田地拱手送人，没有人敢要。这样的田谁会去种？当然是逃跑了。而你不种田，粮食哪里来？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:20:12

• 而江南还是粮食高产地区，在中原西北，那更是种粮必定亏本，当然是逃荒去了。气候的作用，和政策比起来，什么都不是。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:25:21

• 这个涉及到你说的另一个问题，就是明朝不是真正的摊丁入亩，各地分封的王爷不交税就罢了，连成功的读书人都不交税，如果公平一点 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (151 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:26:32

• 我在文里面提了，如果大家都必须交税，不能豁免，税高了，那么连读书人都不会种地了，大家不种地都不用满清人打过来，全部饿死。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:29:58

• 还好有读书人免税的地有粮食产出。才避免了大家饿死。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:31:37

• 怎么会，如果读书人也交税，普通农民压力就小，种田积极性就大一些。粮食产量在同等气候下就高一些。当然历史没法假设。 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:32:04

• 农民的压力不会小，皇帝只会让大家都交高税，没有人例外，好完成他的“统一大业”，事实上，崇祯从来没有收到他要求的税的总量。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:34:16

• 如果读书人也交税，那么孙传廷，孙承宗，洪存筹，袁崇焕他们这些读书人也会反，崇祯等不到13年就得上吊。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:36:55

• 早两年晚两年意义不大，那种小冰河气候条件，全世界当时都很乱。说不定清朝祖先也是因为生存压力变大才更积极的向南发展。 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:49:50

• 如果不是大明的老百姓因为税收活不下去，清朝再厉害，也就是占个半壁河山。明朝还可以像南宋一样，再活两百年。江南不怕小冰河 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:52:29

• 封建社会很难做到真正的摊丁入亩，只有资本主义社会和社会主义社会才可能做到。前者国家主要收入不来源于农业， -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (214 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:30:10

• 胡温是中国经济最好的时期，就是这个原因。明朝如果真正公平的摊丁入亩，那死得更快。可能崇祯十年就得完蛋 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:32:20

• 胡温时期有些问题已经呈现了，包叔依靠权力解决了其中一部分问题，当然出现了一些新问题。假设共产党 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (933 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:47:17

• 我读过文章，有这种说法。东北游牧民族也面临同样问题，更冷的地方受害更严重，所以拼命进入更温暖的地方 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:47:46

• 如果明朝不是实现了极强的集权，控制所有税收，而是轻徭薄赋，在游牧民族打击下，慢慢退缩，至少可以保住半壁河山。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:50:48

• 这个是可能的，另一个南宋而已。但是你作为当家人在一开始不能以此为出发点。 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:56:24

• 所以目标过高就是致命缺陷，而张居正给明朝皇帝用力过猛，提供了工具。所以说他是罪魁。如果皇帝想干，干不了，起码就还能保半壁 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:58:24

• 明朝定都北京，是皇帝守边疆。偏安南方是不可能的，中国的政治中心历来都是北方。老蒋失败的一个原因就是定都南京 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 09:07:10

• 非也，老蒋失败，是因为苏联和日本，否则红军早在陕北被灭了。淞沪抗战国军投入就有七十万，当时陕北红军才几万人。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 09:15:18

• 老蒋最后悔的事情可能是消灭了国民党的左派，让共产党在农村有了根基，说到底还是自己搞砸自己 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 10:15:50

• 没有日本鬼子侵华，共产党在农村有根基也没有用。直接就灭了。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 10:33:54

• 我觉得也是，大气候导致全球都很难，东北也不例外，只能更积极的向南发展 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:52:01

• 再积极，也过不了长江。没有带路党，满清根本没有水军过长江。满清占个粮食产量受小冰期影响，产量剧减的中原，无力南下的 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:53:43

• 想多了，冷兵器时代，马是主要战斗力，北方人体格也比南方人强，从来都是北方统一南方，没有例外。 -Amita- ♂ 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 08:59:32

• 当然有例外，朱元璋是以南统北。而马过不了长江，也是常识，通常北统南，都是南方政治衰落之后，产生带路党的结果， -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 09:00:46

• 以前中原是发达地区，但是越是近代，南方越厉害，基本上是五五开了，因为南方经济越来越发达，除了朱元璋，蒋介石也是以南统北。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2023 postreply 09:02:29

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