科技世界

人类起源的猜想。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (3146 bytes) () 09/24/2015  19:12:32

突然有一天。。。。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (782 bytes) () 09/25/2015  01:38:49

能! - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (1743 bytes) () 09/25/2015  06:46:00

45个染色体? 47? - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  07:10:05

应该是47, 其中多了一个。。谢谢更正。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  08:18:29

染色体数目变化和基因变异是两回事。你的故事里面,需要有一对同时有染色体数目的改变。这个概率多大? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  09:26:19

请读下面的跟帖。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  09:52:26

请细读和更新原有知识:染色体数目的差异是猿进化成人的鸿沟 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (431 bytes) () 09/26/2015  04:18:36

而且突然一天,要有两个down syndrome,要一男一女,才好出现近亲繁殖。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (2789 bytes) () 09/25/2015  07:30:09

在自然科学的范畴中,上帝是未知的代名词。。科学能解释的时候,上帝就退位了。。不是吗? 日心说。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (968 bytes) () 09/25/2015  08:34:38

强烈支持。唐氏综合症的存在也证明了小基因组的易变异性和可融合性。 - stockrhino - 给 stockrhino 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  08:47:00

你有什么试验数据,发现两个老鼠,同时突变,丢掉或增加一个染色体? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (1785 bytes) () 09/25/2015  09:24:34

唐氏综合症患者是新物种吗? - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (1674 bytes) () 09/25/2015  09:40:11

产生一对有多难?下面的统计数学你理解了么?比在宇宙里面找出一个原子更加难! - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  11:24:41

染色体融合的变异,是可遗传的。。所以,二分之一的精子或卵子,就是变异体。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (591 bytes) () 09/25/2015  11:36:57

再次提醒,基因变异和染色体数目改变,不是同一个概念。近亲繁殖和自我繁殖也不是一个概念,否则,讨论就乱了。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (260 bytes) () 09/25/2015  11:43:44

我说过自我繁殖吗? - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (236 bytes) () 09/25/2015  11:57:42

很容易? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (59 bytes) () 09/25/2015  12:01:53

我举得例子就是想告诉你,不必同时变异。。只要有一个就行。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (503 bytes) () 09/25/2015  09:50:10

应该两代就完成新的物种 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (226 bytes) () 09/25/2015  11:01:06

依据? 照你的结论,现在满大街都是新物种了。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  11:21:11

Downs Syndrome 就是实验的证据 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  11:30:49

正要问你。既然那么容易,你产生了哪些新物种啊?超人还是其他什么物种了?你的依据在哪里? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  11:33:21

染色体融合不容易 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (65 bytes) () 09/25/2015  11:44:04

成功的概率有么? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (56 bytes) () 09/25/2015  11:47:50

两百万年前就成功一次 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (53 bytes) () 09/25/2015  12:16:29

你又开始瞎编了。人类是没法证明你说的。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  12:20:34

染色体融合的几率比你这几率高的多 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (29 bytes) () 09/25/2015  12:34:17

1,融合理论仅仅是一个假想。2,不存在两条染色体融合的可能 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (182 bytes) () 09/25/2015  12:45:50

下面你说看到了。 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  13:01:13

这篇分析了人类2号染色体:染色体数目的差异是猿进化成人的鸿沟 (1) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/26/2015  00:58:40

活婴中染色体异常的发生率约为0.5%. - Katrina2005 - 给 Katrina2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/26/2015  17:48:48

你没有给出任何依据和数据,因此,这依然是你的猜想而已。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (1845 bytes) () 09/25/2015  11:19:23

Bible says God created the world in seven days. - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  11:27:59

宇宙一天,银河系一天,太阳系一天,地上是多少年?井下观天,天只有井大。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (71 bytes) () 09/25/2015  11:30:18

No, not me, you use 地球作为参照系 - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (117 bytes) () 09/25/2015  11:36:33

在已知的可见的宇宙范围内。而这个范围,如果用光年表示,就等于460亿光年。看里面的链接。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (230 bytes) () 09/25/2015  11:54:46

You are avoiding my question. - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (327 bytes) () 09/25/2015  12:01:51

光速运行一年的距离,叫光年。光年是距离的单位。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  12:05:10

I am asking you the definition of a day. Not 光年 - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (47 bytes) () 09/25/2015  12:07:26

光年是距离,你问的是时间,这是跑题了。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (7517 bytes) () 09/26/2015  00:54:59

How does 460亿光年 related to 7 days? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (31 bytes) () 09/25/2015  12:05:21

Does the Universe have a "day"? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (199 bytes) () 09/25/2015  11:39:28

天上一天,地下一年,是形容在不同参照系里,测量的结果不是一样的。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (47 bytes) () 09/25/2015  12:08:22

"天上一天,地下一年", why not two years? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (306 bytes) () 09/25/2015  12:16:28

Are you telling me that - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (100 bytes) () 09/25/2015  12:32:21

天上一天,地下一年,是西游记里的 - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (50 bytes) () 09/25/2015  14:07:36

你有什么试验数据,发现两个老鼠,同时突变,丢掉或增加一个染色体,然后互相交配,产生非老鼠的新物种了? - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (2163 bytes) () 09/25/2015  11:53:03

相互交配就必须两个以上。如果不是同时那是多久?亿万年?而且在没有其他干扰的情况下自发变异? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  11:59:08

变异只发生过一次。。变异可以遗传,遗传给男,给女。 这样,就会产生纯种的物种。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (614 bytes) () 09/25/2015  12:12:09

你还是谈变异。而变异是基因某个编码出错,而不是染色体数目增加或减少。变异并没有产生新物种啊。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (57 bytes) () 09/25/2015  12:18:56

变异包括指DNA上的变异,而且是可遗传的变异。包括基因变异,和染色体变异。。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  12:23:11

我觉得你最好先去温习一下孟德尔的遗传定律,这样,讨论就不会太累。。。 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (320 bytes) () 09/25/2015  12:32:16

老鼠是实验对象而不是随机变异。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (110 bytes) () 09/25/2015  12:50:29

DNA 解码的钥匙:P公式(DNA骰子理论, 下) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (22341 bytes) () 09/24/2015  13:03:18

能够产生人类基因第一标记的概率是 1×10-475。这是什么概念?宇宙里的原子数是多少?有兴趣大家可以查一查。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2015  23:32:04

已知的可见的宇宙,460亿光年范围内,估计有10的82次方个原子。这数字和10的475次方比起来是什么感觉? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (2621 bytes) () 09/25/2015  01:15:21

460亿光年? Are you kidding? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (114 bytes) () 09/25/2015  10:18:01

你没看里面的资料链接么?如果用宇宙作为参照系而不是用地球, - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (50 bytes) () 09/25/2015  11:28:01

Can you give me 资料链接? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (294 bytes) () 09/25/2015  11:33:00

就在上面。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (303 bytes) () 09/25/2015  11:38:52

Too long, tell me .. - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (166 bytes) () 09/25/2015  11:43:19

I know the age of the universe. - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (211 bytes) () 09/25/2015  11:45:51

You look like a 修正主义? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  11:48:01

Bible 里那个蛇有多少染色体,可以研究吗? - Calypso - 给 Calypso 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  13:57:43

维基百科:粒線體夏娃 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (13219 bytes) () 09/24/2015  10:06:01

谢谢。共同探讨人类的远祖。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2015  10:18:31

维基百科: 哈代-温伯格定律 (抱歉图、表没有完全传上,可以点击链接看原文及其参考文件。) - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (10745 bytes) () 09/24/2015  10:48:38

人类Y染色体DNA单倍型类群 (抱歉因带有敏感字词,内容不可传上,可以点击链接看原文及其参考文件。) - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (676 bytes) () 09/24/2015  11:00:55

有兴趣的网友可以看看是否能找到那个被‘墙纸’糊住了的门? - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (809 bytes) () 09/24/2015  11:22:34

你的第二个问题总是很有意思 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (8483 bytes) () 09/24/2015  14:20:40

补充两点:1, 首先要有基因。2,产生1/3 人类基因 的概率是 1×10-475 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (119 bytes) () 09/24/2015  11:08:16

其实并不奇怪,就像所有的Y染色体是从亚当那里来的一样 - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (285 bytes) () 09/24/2015  11:00:31

太难了,要同时产生两个,亚当和夏娃的染色体:) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2015  11:13:51

染色体,只可能是严格复制,不可能由随机的方式产生。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (5057 bytes) () 09/24/2015  14:04:23

你了解错误 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (98 bytes) () 09/24/2015  14:21:48

你说的 “两个染色体的端粒融合而来,不是随机的“,是指复制的方式?它是如何发生的? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (536 bytes) () 09/24/2015  14:41:12

看这篇论文 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (83 bytes) () 09/24/2015  15:33:15

这是人为操作,不是自然变异。而且那是有关如何确定人类2号染色体基因的排序而已 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  11:51:05

自然界染色体融合的例子很多,所以当然可以发生在人类 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (545 bytes) () 09/25/2015  14:01:19

对人类2号染色体的分析:1,融合理论仅仅是一个假想。2,不存在两条染色体融合的可能 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (73 bytes) () 09/25/2015  23:35:48

有意思。 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2015  11:23:55

我们的祖先可能没有想象的那么特别:-) - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (302 bytes) () 09/24/2015  17:06:32

Neanderthals and Denisovans are strongly suspected to have 23 pa - 2ndglance - 给 2ndglance 发送悄悄话 2ndglance 的博客首页 (218 bytes) () 09/24/2015  19:45:15

yes,Denisovans 可能是西藏人抗高山反应基因的来源, link 见内 - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (245 bytes) () 09/24/2015  19:59:59

1%-4%的类似,不能推出人类的基因就来自它们的结论。而且, - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (697 bytes) () 09/24/2015  23:33:52

人与小鼠的相似基因达99%?! - Katrina2005 - 给 Katrina2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2015  16:35:43

我们除非洲人外1-4% 基因“来自”Neanderthals。不是“相似”。真有兴趣的可以 Google科学文献 - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2015  17:37:33

这正说明了,即使相差1/%, 就不是人类。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/26/2015  04:26:59

灵魂真的存在吗?看完震惊了! - 灭虫灵 - 给 灭虫灵 发送悄悄话 灭虫灵 的博客首页 (15933 bytes) () 09/23/2015  22:09:28

人类染色体2是两个染色体融合 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (570 bytes) () 09/23/2015  18:47:04

去年一期科学美国人的专题就是现代人类依然在进化。 - 企鹅肥肥 - 给 企鹅肥肥 发送悄悄话 企鹅肥肥 的博客首页 (0 bytes) () 09/23/2015  22:46:44

蓝山雀的逻辑谬误 - 企鹅肥肥 - 给 企鹅肥肥 发送悄悄话 企鹅肥肥 的博客首页 (2054 bytes) () 09/22/2015  15:00:28

此坛难得有如此火爆的讨论,不是很好吗? - 科普闲谈 - 给 科普闲谈 发送悄悄话 (110 bytes) () 09/22/2015  15:27:04

确实如此。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (222 bytes) () 09/23/2015  00:36:37

你大批判上瘾了?别紧张嘛。真相是在讨论过程中逐渐整明白的。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (2341 bytes) () 09/22/2015  23:52:26

蓝山雀善於偷换概念 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (407 bytes) () 09/24/2015  08:48:46

基因如何从无到有 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (1156 bytes) () 09/22/2015  10:47:48

你说的“氨基酸长链"就是DNA吧。而 能产生基因的是哪些顺序?随机的? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (109 bytes) () 09/22/2015  11:39:34

对,随机的 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (272 bytes) () 09/22/2015  12:53:08

很容易?那就很容易在实验里造出一个从无到有的生命了?数据和实例在哪? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (110 bytes) () 09/22/2015  13:12:05

你知道大自然实验室有多大吗? - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (56 bytes) () 09/22/2015  13:27:28

上亿年是很容易?反正是你无法证明了?你觉得这就是科学了?:) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (66 bytes) () 09/22/2015  13:29:24

How do you argue your is science - Florence1 - 给 Florence1 发送悄悄话 (63 bytes) () 09/22/2015  13:33:06

你到底懂不懂科学? - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (77 bytes) () 09/22/2015  13:57:28

你开始瞎编了?牛顿的引力实验你都可以做啊?这不是随机也不要等亿万年:) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (119 bytes) () 09/22/2015  14:01:08

牛顿的引力实验一百一十年后才有人做到 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (134 bytes) () 09/22/2015  14:12:35

你说的实验”是以亿年计算“,结论就是人类根本无法做的实验。这是进化论无法自圆其说的最后避难所吧? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (290 bytes) () 09/22/2015  14:18:38

你相信宇宙大爆炸理论吗? - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (56 bytes) () 09/22/2015  14:24:01

你先解释清楚 基因排序很容易的问题。其他可以下次讨论。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (203 bytes) () 09/22/2015  14:27:10

这纯粹是排列组合的问题 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (29 bytes) () 09/22/2015  14:42:41

你省口气吧 - bigeyedog - 给 bigeyedog 发送悄悄话 (203 bytes) () 09/22/2015  13:54:09

不怕 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 (50 bytes) () 09/22/2015  13:58:56

现在我基本上可以得出结论:Y染色体亚当、线粒体夏娃学说是一个似是而非的错误。 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (2125 bytes) () 09/22/2015  09:20:36

请证明 为什么是 似是而非的?(提醒:没有数据的结论就是。。。非科学的 :)。而且,既然是回我的主帖,为什么要另开一贴呢? - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (86 bytes) () 09/22/2015  09:31:37

你的另一些问题,和科学没有直接的关系 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (15558 bytes) () 09/22/2015  13:15:32

北京猿人是homo erectus 我们是 homo sapiens - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (477 bytes) () 09/22/2015  23:55:58

谢补充。欢迎实事求是的回帖:) - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (0 bytes) () 09/22/2015  23:57:40

谢谢 :-) - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (943 bytes) () 09/23/2015  01:56:08

嗯。 - 蓝山雀 - 给 蓝山雀 发送悄悄话 蓝山雀 的博客首页 (1201 bytes) () 09/23/2015  04:13:43

哈~ - niersi - 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (592 bytes) () 09/23/2015  04:55:44

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