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几曾回首 » 大饥荒

置顶: 忆大饥荒时期的新年 -jiangshui888- 给 jiangshui888 发送悄悄话 (10932 bytes) () 01/31/2024  06:52:32

忆大饥荒时期的新年 - jiangshui888 - 给 jiangshui888 发送悄悄话 (10932 bytes) () 01/31/2024  06:52:32

苏联在二十年代,就搞人民公社在粮仓乌克兰搞出大饥荒,大量饿死人,主席当然知道,但就是知难而上想羞辱俄,你不行我行就夺老大 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  10:11:37

人口太多,粮食不够,但用分配才造成饥荒 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  10:26:23

“在那段时期全国饿死了好几千万人”——到现在还在重复这个低劣的谎言,不是蠢就是坏了,或者二者兼而有之。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  14:47:05

你認爲死了多少? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  15:23:48

白云蓝天 认可1500万 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  15:30:43

按照人口统计数据,这个数字是上限,但接下来几年死亡人口少于年平均,所以1500万中不少人是提前1至几年死亡。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  15:39:36

噢,上限1500萬. - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  18:27:22

还不足以证明“饿”死几千万是个天大的谎言? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  19:13:22

不是死了多少的问题,而是三年自然灾害期间,政府使多少人免于饿死的问题。整个毛时代,多至几亿最底层百姓的生命得到拯救。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  15:32:18

你這個籠統的説法沒有回答大饑荒期間大約餓死多少人這個問題。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  16:50:24

你缺乏最基本的理解力!医院救人无数,但那儿常死人,你能说医院不该存在吗? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  18:59:27

我這裏只問你認爲死了幾個人,其他的意思可都是你發揮的哈。當然,你能承認確實餓死了人,比1500萬少些,已經不錯了。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  21:24:32

你会去口碑不错的医院不断地追问你们医死了多少人吗?另外,我没说是饿死的,说的是营养性不良死亡。再说饥荒不死人还是饥荒吗? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  21:55:38

我只是想知道你的觀點。另外,你又不是醫院發言人,問你也不同於去追問醫院。即便追問醫院也沒什麽不妥,大衆有知情權。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  22:08:08

我的观点上面已经说得够清楚了。在对待大饥荒方面,政府是功远大于过的。所以我说你缺乏最基本的理解力。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  22:11:33

你理解有問題? 我的問題很清楚,你認爲死了多少人。 至於”政府是功远大于过還是過大與功”,我沒問,你無需回答。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2024  22:19:12

我的意思一开始就很清楚,在对待大饥荒方面,政府的功远大于过,所以你们一直强调与极尽夸大死亡人数是极其荒唐的。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  22:50:52

荒唐得犹如去口碑不错的医院不断地责问医院医死了多少人一样。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  22:52:29

政府以(浮肿病)死千万多人代价让绝大多数人活了下来,满意了? - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (218 bytes) () 01/31/2024  22:37:08

不对!应该说,是以让城市人、各阶层人一起饿肚子的代价,从而拯救了几千万人的生命,并避免了发生因彻底断粮而直接饿死的现象。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  22:56:16

我小的时候,住的很偏的乡下。在邻近春节的时候,会到亲戚家的镇上的澡堂里洗澡。 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (359 bytes) () 01/31/2024  22:28:13

就是说,即使按很偏的乡下来统计,全国因营养不良死亡人口总数也只不过200、300万。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  23:04:08

我在安徽,饿死人的重灾区。我估计,全国饿死的人超过50万,不到500万 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (390 bytes) () 01/31/2024  23:18:00

这数字应该最符合实际情况。那时上海街头有不少从安徽逃荒来的,但从没听说有饿死的。3000万说法之前也没听说过饿死人的事。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  23:42:02

如果有大规模饿死人的事,即使住在城市里也没有人会不知道。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2024  23:46:12

我以前也曾在本坛说起过, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (186 bytes) () 02/01/2024  02:54:08

明初朋友在吗?文学城几曾回首有个子坛,专题讨论大饥荒,应该是"太荒唐" ! ?(已转"大饥荒"子坛) - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (81 bytes) () 12/17/2023  08:05:47

查看本主题回帖讨论

宋永毅:粮食战争:统购统销政策和合作化运动与大饥荒的起源 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (60001 bytes) () 09/14/2023  07:01:49

本来商品供需是个体自主行为,自由最低表现。统购统销粮食以人的刚需为劫持手段,让与生命属性相连的本能自由也处于控制之下。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2023  08:51:01

控制了粮食,鲁迅也得低头,除非他和他全家不想吃饭了。所以鲁迅们敢骂蒋介石,绝不敢骂毛泽东 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2023  08:57:01

所以GCD对社会全面控制是空前绝后。即使苏联在相当一段时间(斯大林时期的部分,和后斯大林时期)人还是可以自己找工作的。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2023  09:20:51

苏联是欧洲人,早工业化了。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2023  19:32:12

蠢毛学斯大林蛮干都不会。杀了鸡也没得到蛋。工业化就是卖国人血换淘汰的重军工设备。死前被迫进口西方化肥化纤技术,擦他苛政的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (230 bytes) () 09/15/2023  04:03:30

极端反毛者。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2023  06:42:12

老斯榨农民是为重工业,还没蠢到用小高炉炼钢,也没把大学统统关掉好几年 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2023  16:52:09

统购统销这个办法太好了,非常适合共产党控制中国人民。欧美绝不能搞统购统销。 - delta2020 - 给 delta2020 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2023  14:40:52

大饥荒年代,中国对外援助力度不减 (转) - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (81 bytes) () 11/21/2022  21:23:22

这反过来说明了“大饥荒”不大。。。 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (742 bytes) () 11/22/2022  00:55:39

请看Wholesale prices at international market: - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (164 bytes) () 11/22/2022  06:22:17

现在两者价格基本持平。注意30年来谷物的价格的走势,远在通胀之下。60s饿死人,是不可原谅的。现在要绝对的粮食安全,经济 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (36 bytes) () 11/22/2022  06:29:33

对外援助不是外贸销售,基本上无偿支援,肉包子打狗。与在国际市场贸易根本是两回事,不应搞混。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (539 bytes) () 11/22/2022  07:13:02

有意混淆! - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/22/2022  07:31:13

全世界里,并非仅仅中国搞外援。这就是政治。千万不要书生政治幼稚病!欧美国家,也照样!台湾不也照样如此嘛!别双重标准了 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2022  18:05:56

打肿脸充胖子 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  08:52:42

一向如此. - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  09:15:14

改善国际格局,是发展国内经济的重要条件。再说,也不要把出口跟外援相混肴。 - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/22/2022  09:14:27

粮食输出是给共产党争面子,对老百姓就说口中夺粮。换句话说,老百姓的肚子换共产党的面子。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  09:49:52

完全逞口舌之快。1959年出口多是根据粮食产量最高的1958年而定的,而1961年中国进口了580万吨粮食,出口剧减。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  15:20:47

是按计划出口,不是援助!1958年中国粮食创历史最好记录,所以接下来的年头出口多,后来根据情况,大量减少出口而增加进口。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  15:25:08

一些人故意混淆出口与援助,是因为粮食歉收而增加出口实在是说不通,所以故意往政治方面套以暗示当政者为了政治而不顾百姓生命。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  15:29:11

不用暗示,就是明说。你讲的说不通的事情贯穿于老共始终。 - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/22/2022  17:25:56

对于一个具有思维缺陷的人看来,很多正常事都是说不通的,否则也不会象上面一样,把出口与援助相混淆。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  18:24:13

中国官方CCTV: 1960年,中国援助几内亚1万吨大米,刚果5千吨至1万吨小麦和大米,阿尔巴尼亚5万吨粮食。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (828 bytes) () 11/22/2022  18:55:27

根据情况,援助减少,进口增多而已。很多事不能一刀切吧,当时那几国也遇到了很大困难,给他们一些援助,自己再多进口些。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  20:10:47

所以1961年,中国进口了580万吨粮食,而出口粮食剧减到了135万吨。一点都不出口,完全给别人断供咋行? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  20:15:44

我说的是1960年。59年国内大饥荒就开始了,60年却还要援助外国这么多粮食,太藐视中国农民的生命了。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  20:45:59

进口不能停还得增加(几百万吨),出口也不能停(100多万吨),援助也不能停(几万吨),事情那么简单,还有什么不可理解的? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  21:29:57

比如俄罗斯供应德国等天然气,虽然交恶了,也不能完全停啊,否则让人怎么活?!硬来,问题就会闹得不可收拾! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/22/2022  21:33:00

毛时代吃的猪下水比猪肉多, 是因为肉都做成罐头去满足苏东坡。58年前后,轻工部建了29个罐头厂,不为国人的口福,为换蛋蛋 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (625 bytes) () 11/23/2022  00:28:53

转贴——在大饥荒中人是怎样被活活饿死的? - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (6732 bytes) () 04/11/2022  05:46:13

其实日常生活中都有体会,该吃没吃,开始饥饿感很强,但后来“饿过了”饥饿感倒不是很强 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2022  07:19:34

饿死有两种,痛苦, 或幸福地饿死 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  09:13:52

同意,譬如北朝鲜那些就是幸福滴含笑死去的 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  21:04:39

. - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  09:17:07

不要造谣,当时西方和苏联都没有对中国禁运粮食。是毛拒绝外援,还增加粮食出口。应对饥荒是中国历代统治者的必修课,毛比封建帝 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (89 bytes) () 04/11/2022  09:45:04

那灾难三年期间, 加拿大政府曾提出援助中国粮食,被毛共拒绝 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2022  10:10:57

请看一下事实。中国人应该感谢加拿大人提供的救命粮。毛那时候到处闹革命形象臭不可闻,没有人愿意卖给他。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (162 bytes) () 04/11/2022  11:23:01

这个玻璃刺激同志讲话越来越莫名其妙了;那当年东欧以及法英西德还有希腊意大利什么的,或多或少地和中国做生意,就不怕臭? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:28:23

毛那时候到处闹革命 ------- 这话又当如何解说?英特网能使某些人的头脑思维变得迟钝和愚蠢,这个现象值得深思啊。。。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:31:27

怎么着,刺激你了,再说一句,毛草菅人命罪大恶极!气死你! - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:32:53

关于那个年代的流言真的也是铺天盖地但这句我相信:毛的政令不出中南海。要说当年在全球到处扇阴风点鬼火闹革命确有其事的话, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:37:42

那也是归敬爱的周总理管辖,没毛的啥事儿。况且,依中国当时国力,扇阴风点鬼火闹革命,也不致于闹得遗臭全球吧。。。呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:39:57

你经常教导别人不要造谣乱说,你自己经常乱说 :) - 桂雨1 - 给 桂雨1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2022  13:13:33

毛从加拿大25%优惠价买到2百万吨小麦,转手又送了20万吨给阿尔巴尼亚之类的喽罗们。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:31:32

从加/澳进口了粮食,赫鲁晓夫也提出借粮给华但被拒绝,美国也说只要中国政府要求就援助粮食,但中国是不可能向美苏2霸“低头” - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  12:33:44

黑龙江地方政府倒是从苏联远东地区进口了粮食, 当时的省委书记还是有胆的。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  12:36:04

证据? - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  12:40:56

应该就是那个30万吨借粮,以前看过的,说是从黑龙江口岸进来的。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  13:14:25

当时加拿大和澳大利亚为了要卖给中国,还暗地里竞争降价,可不是你嘴一张变成没人卖的。欧洲粮食还要靠别人,卖什么? - 桂雨1 - 给 桂雨1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2022  13:11:27

难道苏联三年困难时期没有逼着中国还债? 你说得学界是那个学界? - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  10:43:41

不是无偿援助,都有附加条件, 3年期间苏联逼中国还债,怎么成了苏联要援助粮食?啥学者得出此结论? - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  11:06:03

这个年头还相信“逼债”? 相反,苏联政府提出暂缓还债, 毛为了体现“自豪”,反而要加快还债。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  12:39:34

援助你粮食,然后告诉你不许造核蛋,什么都得听他们的,这种附加条件,刚摆脱苏控制的毛会同意吗? - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  15:51:29

扯啥呢,中国核蛋几乎是苏俄手把手教出来的。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  15:53:14

中国核蛋是邓稼轩等造出来的,60年代初,中苏已翻脸,中国核弹出来,第1个想炸中国核弹的就是苏联 - hengheng- - 给 hengheng- 发送悄悄话 hengheng- 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  15:56:01

连核弹和导弹都分不清啊, 都是陈永贵造出来的 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  16:04:03

你说苏联逼中国还债,怎么个逼法?你得说清楚,不能顾左右而言他。苏联、美国等等国家愿意帮中国度过大饥荒,你承认吗? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (1432 bytes) () 04/11/2022  16:26:34

“1千万和3千没有本质上的区别”——谎言看到一次揭穿一次!首先几乎没有所谓“活活饿死”,其次几百万与3千万有本质的区别! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  16:56:46

连续3年饥荒,在新中国,造成营养不良而死亡几百万;而若发生在旧中国必然造成3千万甚至更多的死亡。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  16:57:43

所以本人认为,对待这次自然灾害造成的饥荒,土共功大于过,因为全国城乡粮食调配,从而将死亡人口控制在几百万。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  16:58:51

而对于拯救底层百姓的生命,毛时代的功远大于过,拯救了至少几亿底层百姓的生命。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  17:07:57

前大粪是 “重度断食”疗法的高手,极大地降低了我国肥胖症,糖尿病,脂肪肝的发病率 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  18:57:04

你是小盆友,没有矛盾可以制造矛盾,没有敌人可以制造黑五类!没有饥荒就不能制造饥荒? - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2022  21:16:26

毛主席的 丰功伟绩 罄竹难书! - 华峥嵘 - 给 华峥嵘 发送悄悄话 (76 bytes) () 04/12/2022  05:52:34

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