几曾回首

双福要求政府透明真相什么的,米国对此有个电影 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (1420 bytes) () 05/19/2026  16:35:26

哈哈,俩位都有道理,问安好!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:45:42

双福根本不了解领导的责任及如何开展工作,胡乱指点江山。这个世界由来如此,小民百姓不要去添乱啊 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:49:50

只浮于表面,不肯深入学习毛主席教导的缘故, - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  17:53:53

对,搞到后来其结果,就和蒋老师相差无几了。。。。。。 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:21:27

明初兄提醒得好。不过在网上尤其是这个论坛说说,也有乐趣和好处。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:40:10

好像汤姆是辩护律师 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  16:50:52

好像是吧但无所谓。故事其实是借“民主自由”的由头,暗示小民百姓不要胡闹添乱。匹夫有责,那是贵族统治阶级人士的义务和责任。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:53:57

爱泼斯坦案 - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:57:16

《好人寥寥》 “A Few Good Men?"。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:50:35

和这个不一样。现在很多年轻人已经知道邓犯了很多错误,但现在中国还是很稳定的。再多知道一条也不会引起大变化。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 05/19/2026  18:04:14

我只是从你讲的邓主席叫停还是不停的,引出原则观念上如何看待社会现象和事物的问题,没有特别针对停还是不停这个事情。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:25:53

大飞机下马是正确的决定,是经过充分的集体讨论作出的。老邓有自知之明,在科技上从来都是尊重专家们的意见。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  19:04:29

毛时代的各种”争气牌“是不道德的。事故率高,出勤率低,油耗高,运维成本高,政府亏钱还要蛮干奢侈品,无异用穷人血汗补贴权贵 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:02:25

只有进口客机能让中国民航能赚钱时,死等运10无异是扼杀中国经济支柱之一的旅游业,就没有居世界第二的中国民航产业和市场 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:12:25

当然,根据毛伟人的理论,重要的是工农业总产值,钢+粮,打美帝有用。老百姓的日子舒服了,会变修。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:26:02

毛时代是政治决定一切,才有很多现在看来很荒唐的事情。老邓搞干部四化,才避免愚蠢决策。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  21:15:42

真讲政治哪敢忽视民生?毛有的只是革命zeal。非要说他是政治家,是指史上最失败的那个。高层众叛亲离,底层温饱不保。史 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 05/19/2026  22:05:43

根据当时国内国际尤其和美帝“搞定”了的情况下,综合各方面利益轻重及权衡利弊的结果决定。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  21:15:06

国内现在通缩,什么都便宜了。但代价是质量可能也在下降。我去年十一月份住首都机场的Holiday Inn,发现床单没有换, - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (517 bytes) () 05/19/2026  14:41:48

内卷。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:32:07

学会了进房间,先查看床单枕套上是否有折痕 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:32:43

服务业还没有完整的行业规范。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:59:55

国内就是谁都想把规则掰弯,没人真正想遵守规则。其实国际连锁酒店肯定有严格的规则,但也不可能整天去检查,这些加盟店就偷工减 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (192 bytes) () 05/19/2026  16:06:42

观念的改变不能仅靠自觉,更是各方搏弈的结果。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  16:35:16

Super 8好多印度人开的。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:00:50

是的,有一次在一个比较乡下的地方住进去,那个脏啊。从那以后,对Super8印象非常差,再也不住了。其他的motel还好, - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (33 bytes) () 05/19/2026  18:58:31

奇怪,你还去嗅床单,床单没有换应该马上通知旅馆换房间 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 05/19/2026  16:51:54

我不是特意去嗅,是我往床上一躺,马上闻到一股恶心的味道,然后赶紧起来,让他们给换房间。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:35:26

为什么不先去搞军用大型运输机?难道是不需要吗?恐怕根本原因是技术不行。那时连军用的大型运输机都搞不出来,就直接去搞民用机 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (147 bytes) () 05/19/2026  14:14:02

这些人是主题先行,依据现凑,明明是一个很清楚的事,无穷无尽地在这里混搅。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:26:23

就是为了反对而反对。为了拥毛反邓,就把老邓做的一切都抹黑。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:48:43

毛主席和邓总书记,他们是一伙的;你瞎操心了 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:50:31

军用,民用分不开。美国的预警机,加油机不也都是民用机改装的吗? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (9169 bytes) () 05/19/2026  14:47:47

对,大型飞机的起飞跑道长如何缩短,不分军民,比如波音C-17之类的跑道短很快就能升空。军品的投资研究属于打水镖,不盈利。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (114 bytes) () 05/19/2026  14:53:32

大国航空器的发展路径,一般都是先发展军机,在军机的基础上再发展民航,美德日英苏。。。。应该基本如此 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:22:08

如美国民航始于一战后接受了4000架美国陆军侦查教练机JN-4。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:29:05

如苏联第一代喷气民航机图-104为图-16轰炸机的改版 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:30:23

大国的民用航空器是在军机的基础上发展的。军民两用互动是后来的事 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:32:02

中国也是先军机后民机。1970年已经有大量的军机了,人才也培养出来了,所以自然应该紧跟美国研究民用机了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:31:46

第一架轰六甲放飞是68年12月24日。上运10的1970年,西飞产轰六甲5架,而且“工艺、发动机不稳,边产边改” - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:41:14

708工程启动的1970年,我们的大型军机应该也缺乏经验,在摸着石头过河的阶段。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:42:31

由于人才极度缺乏和基础薄弱,中国军工一直是仿制和改进,直到本世纪初才开始改变。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  19:01:54

1969-1971 三年轰六甲的总产量=18 架,以试产、磨合、吃透技术为主 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:46:15

轰炸机跟大型运输机还是有差距。造得了轰炸机,不一定早得了运输机。大型运输机跟民用大客机最接近。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:48:41

是的。苏联的首款大型民航机图-104是源于轰六(图-16)。205架摔掉37架,失事率为骇人听闻的18%,包括 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:57:54

包括81年2月7日12位海军将领丧生和58年10月17日中国代表团全部丧生,包括郑振铎蔡树藩 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:02:07

现在回过头来看,70-80年期间上运十,条件还不是很成熟。这只是个人感觉,不代表正确 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:51:21

中国人还是很聪明的,一般美国人做出了什么,不用30年中国人也能做出来。(只要中国的领导人足够英明) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (8014 bytes) () 05/19/2026  16:16:51

波音54年为美国空军研制KC-135加油机,经美国空军同意,波音于57年在KC-135基础上研制成功波音707 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:31:26

1955 年:美国空军下单KC-135(军用加油 / 运输型),直接由 Dash 80 放大,至今服役。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:35:29

1957 年波音 707民航机首飞,Dash 80 验证的后掠翼 + 涡喷方案军转民全面商用,开启全球喷气民航时代 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  20:38:49

林立果下令改装了一架伊尔10,换成涡桨安装火箭蜂窝发射器,以便攻击主席专列 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:52:06

林立果有这么大的权利? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  16:36:46

人家是空军作战处的负责人 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  16:39:45

说得对,但是国防科工不归空军管,它归军委管,飞机改装是三机部的事,空军管不了。 - dadaxiao - 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  18:23:08

其实有运七运八和运十二 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  16:26:55

那时有运输机,叫运五,也就是两层机翼的那种,由于有两层机翼,非常安全, - cgh - 给 cgh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  17:30:50

安-2。以前贵州有些县城只有飞机才到达,因此登机时,乘客都得把名字写在字条上,然后放在一个铁盒子里。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (81 bytes) () 05/19/2026  17:56:10

那时候中国民航全部航班的时间表只是一个薄薄的大概十页的本子。里面有一些省内的航线是飞运五的。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:06:08

运-5原型是安-2。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  19:52:50

2025年,年轻人谈运十。 青年人才是中国的希望。可惜年轻人不知道是邓主席叫停的运十。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (52030 bytes) () 05/19/2026  13:54:32

什么叫唯恐天下不乱?你这种意图就是惟恐天下不乱了。年轻人向前迈进为什么要知道邓主席叫停不停的?再说邓也是代表了集体共识。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:12:26

双福是典型的打着红旗反红旗 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  14:30:57

纠正错误的做法,以后就能做正确的事情了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:42:51

双福的立场明确观点鲜明,这是要肯定的但卷入了总理宗派跟着瞎闹,就不好了。总理对敌人的立场也是很鲜明的 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:46:55

年轻人知道后也不会天下大乱的。他们只会改正邓主席的错误,走正确的道路。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:39:46

领导阶层的决策,有他们掌握而不宜公开的内情。老百姓能安居乐业笑谈天下事就行了,一本正经的就属瞎评议了。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:48:55

不是民运人士都主张西方好吗? 政府内情公开,言论自由。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:05:00

公开,你能担当得了吗?不仅担当不了,还极有可能坏了大事! - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:45:56

邓主席已经是历史人物了。对现实不会产生非常大的颠覆作用。不过再晚几年公开也可以,如果现在公开会影响国家稳定。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:57:48

造出大飞机才有希望?北欧,西欧那些没有造出大飞机的国家也没有希望? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:53:22

欧洲有空客。如果中国也有自己的大飞机,那即使买外国飞机也能便宜很多。省的钱每年都会比研发经费多的多。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (2802 bytes) () 05/19/2026  16:08:14

要历史的看问题,我见证过英法德启动大飞机AIR BUSD 1970年时,我们的经济科技和教育的 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:56:44

1970年法德英的人均GDP排名分别为第22名,第24名,第27名。我们是第165名,属于“赤贫”。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  16:59:06

1970年法德英平均义务教育年限为9.5年,8.8年和8.2年。我们是3.2年。我们的文盲半文盲为40%,法德英几乎零 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:02:42

1970年法德英的高级知识分子(高工,教授,医生)为140-150万。我们15-20万。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:13:28

希望与希望不同,阳光与洋油光都是光。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  17:17:16

有关自家性命健康,大多数中国人还是相信洋店洋货洋人。事实胜于雄辩。 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (19409 bytes) () 05/19/2026  13:06:53

山姆在中国提供的是一种“稀缺价值”,而在欧洲很多国家它其实只是一种“普通价值”。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:10:33

很不错的文章。不知道现在啇户如何保证质量,以前在这方面是不行的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:21:00

如何保证质量--只有一个办法,罚款。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:22:20

若是普遍行为,罚不胜罚。还是要随经济发展逐步解决。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:28:39

这几天还有个新闻是有人发现Hotel没有换床单。 便宜是有原因的。 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:26:06

不换床单的现象可能很普遍。去年回国住北京机场附近的Holiday Inn,先给我安排的房间,闻到床单上一股强烈的臭脚丫子 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (54 bytes) () 05/19/2026  14:21:08

国内三星酒店普遍不换床单。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:25:02

我住过几次三星宾馆,都是换过的。是否换新的,非常好区别。我觉得只是它们的毛巾会旧,和美国的三星holiday一样,都是旧 - dadaxiao - 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  18:28:12

中国的食物不安全也是改开以后出现的。毛时代国营商店的食品都是非常安全的。如果敢害人会被开大会批斗的。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:29:33

你没在食堂吃过馊饭? - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:31:50

没有。在毛时代,如果食堂敢给学生,老师发坏的食物,会被揪出来开大会批斗的。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:34:25

那你是在假装年轻了 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:37:46

你说我说的对不对吧? 毛时代,国营企业敢把有毒的食物给别人吃吗? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:40:26

支持双福同志这个鲜明观点! - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:14:05

说说你在哪个食堂吃过。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  14:38:43

69年夏天,我们邻近的连队吃剩豆角全连食物中毒,严重的还有住院治疗。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:57:51

你这个是小概率事件。邓时代,私人用有毒化学品处理食物,让食物表面更好看而卖的更多,这样的人和事很多。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:13:27

新闻能报道社会弊端是进步, 毛泽东时代是一个封闭的时代。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:47:44

改革开放后,中国人从解决温饱到今天注重食品结构关注身体健康,多大的变化,但你只关注和维护毛泽东。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  18:57:38

毛时代,六六六、敌敌畏、1605、1059、乐果粉等高毒高残留农药都是合法大量使用的。安全吗?那时顾不上 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:51:35

那是农药,西方也用。我说的是没有人敢故意放毒害人(比如用有毒化学物处理食品让食品更好看) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:56:39

没学过为了61个阶级兄弟? - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  14:22:32

我表弟语文课本的一篇 - AA369 - 给 AA369 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  14:33:13

那是阶级敌人破坏。小概率事件。邓时代是大量的人黑猫白猫故意用有毒化学物处理食物,谋财害命。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (1125 bytes) () 05/19/2026  15:27:54

食品安全随着生活水平的提高有了不同标准,看病人买水果罐头早已是历史了。双福看问题就是一个标准,毛时代好,邓不好。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:51:17

邓好毛不好的都被这里的人说的很透彻了。不用我再补充了。比如邓时代吃的东西多,穿的东西多,能上大学,能出国等等等等。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  15:09:26

毛时代没有食品卫生法,食品的成分含量及过期日期都没有标注。城市居民吃长期吃发霉的米。这些都是政府的作为。不仅是不良商人 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (223 bytes) () 05/19/2026  20:08:05

中国人是务实民族,信奉的是白猫黑猫。你干的好,大家就信你,和洋的土的没关系。从南陈北李到刘晓波,好像很难理解这个简单道理 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (101 bytes) () 05/19/2026  14:30:52

北大教授谈运十。看来越来越多的人能正确评价运十了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (31365 bytes) () 05/19/2026  11:18:54

其实最根本的问题是不该有国有企业让私人企业的资本家决定是上马还是下马 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:39:00

不该什么事情都扯到国家上,造不造飞机怎么造是飞机企业自己的私事 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:40:01

这位北大教授毕业于民族大学政治系,对大飞机的研发和制造一窍不通吧?借下面的话:什么都来指导 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (30 bytes) () 05/19/2026  11:42:02

没有开玩笑。1991-1998年在美国哥伦比亚大学政治学系学习,主修比较政治,副修经济学,获哲学博士学位 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (20881 bytes) () 05/19/2026  11:49:34

想了一下,还是到上面开场子AFTER YOU:) - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  12:45:59

这篇文章很多地方都是强词夺理,用静态的方式来论证 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 nnndayd 的博客首页 (292 bytes) () 05/19/2026  11:47:30

即使算上通货膨胀,现在搞大飞机花的钱也比当时多的多。更别谈花几千亿美元进口外国飞机了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:52:23

进口外国飞机有什么不好 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:56:02

当然不好。资助外国,打击自己的工业。韩国,日本为什么都是本国的汽车? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:58:27

互通有无是贸易的本质,造飞机不如买飞机 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:59:07

造不如买现在已经臭大街了。连西方国家都认为这是不对的了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:32:27

按照那时的工业基础,大飞机是搞不出来的。花300亿也没用。后果是其它科研都停下来让路 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 nnndayd 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  12:05:27

搞出来也没用,没市场,会亏钱,国家也养不起。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  12:16:46

没人敢乘,邓小平,江泽民,胡锦涛,谁乘? - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  12:30:08

西方民航飞机一开始为啥就有人敢乘坐?人类工业历史就是冒险史 - Kekeke - 给 Kekeke 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  12:58:38

只要把每年进口汽车的30亿美元用来资助运十,运十早就成功了,而且能培养一大批人才。比现在的C919 提前40年。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:23:32

按毛主席指示办,现在早就超过北朝鲜了 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:25:22

不仅超过北朝鲜,而且GDP 已经超过美国成世界第一了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:30:50

下马报告中指出,飞机造出后发动机还得进口,用国产的,飞机不敢做洲际飞行。起落架寿命太短,维修不堪重负。密封不过关等等。 - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  12:14:48

其实有四人帮因素。70年代上海是四人帮的大本营 - Kekeke - 给 Kekeke 发送悄悄话 (99 bytes) () 05/19/2026  13:07:22

王洪文的项目。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:31:12

不能因为是王洪文的项目就扼杀中国的大飞机项目。应该超越路线斗争维护国家的利益。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:38:54

只在国内飞行就足够了。像现在C919一样。一切质量问题都可以轻松的被改进。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  13:36:49

中国试图延用四三方案的手法获得麦道技术的企图落空,波音收购了麦道。72年买了十架波音707,78年747sp,麦道才合作 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  12:51:28

大飞机不自己造一遍就永远不会造: - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:34:07

(五十二) 报丧的来了 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (4934 bytes) () 05/19/2026  10:35:36

(五十一) 五一文艺汇演的压轴戏《祖国颂》 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (4467 bytes) () 05/19/2026  10:32:49

(五十) 黄埔一期的资深女生-向歌 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (4646 bytes) () 05/19/2026  10:30:31

大飞机问题的根子是中国是不是要和世界对抗的问题。是不是要建立自己的平行宇宙。尤其是不是急功近利的问题。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (411 bytes) () 05/19/2026  09:40:20

多买些外国飞机平衡外贸能让农民工多打工出口些初级产品有什么不好 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  09:45:16

这个办法好,中国人民永远做欢乐的老墨。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:18:39

在美华人做服装进口倒爷 - Kekeke - 给 Kekeke 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  14:00:26

老邓让大飞机下马(如果我理解正确)也就是这么个道理?同样或更进一步,原子弹也不是每个国家都要搞(因其危害巨大)。独裁国家 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (42 bytes) () 05/19/2026  09:46:30

其实很简单:大飞机不赚钱。当时中国没钱,养不起这个花瓶。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (93 bytes) () 05/19/2026  09:58:57

不是不赚钱,而是做不出够标准的可以卖钱的东西。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:02:17

准确地说是可以赚钱的东西。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (45 bytes) () 05/19/2026  10:08:11

大飞机是个政治而不是技术问题,这才是成为话题的原因。那时候,中国技术力量和国外差了一大截,硬上肯定后果难测。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:01:36

那个年代是真不具有制造大民航机的能力。不是人有大胆地有多大产。但研究应该继续。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:01:40

模型机出来了,其他质量控制,量产,循序渐进,慢慢提高。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:23:09

蚂蚁把中国改成中国统治集团要建立自己的平行宇宙就准确了。中国平民,尤其沿海地区,从来就想熔入西方世界 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:16:34

给运十做参照的其它三项工程和运十有本质区别 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 nnndayd 的博客首页 (984 bytes) () 05/19/2026  09:02:32

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运十下马的经济账和中国汽车工业的耻辱——写在C919首飞之际 (转) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (43631 bytes) () 05/19/2026  08:11:18

就是主席随口一句话,害的大家头脑发热 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  08:31:43

毛主席高瞻远瞩,可惜后来被邓主席不给3000万给扼杀了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (1775 bytes) () 05/19/2026  08:40:02

我当时正在航空工业混饭吃,知道很多行内消息,运十下马是明智之举,回首一看,邓大格局,大气度,有所不为而有所为。 - 雾蒙蒙雨霏霏 - 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  19:21:02

我们有运十任务的信箱单位完全被搞垮,一直以来众人对邓意见很大,但是当时国家百废待兴,必须杀出一条血路,唯有集中力量抓大事 - 雾蒙蒙雨霏霏 - 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (291 bytes) () 05/19/2026  20:35:12

不可能的事中国干出来了好几次。除了两弹一星,葛洲坝70年代初开工的。运十如果坚持也能成功 - Kekeke - 给 Kekeke 发送悄悄话 (52 bytes) () 05/19/2026  08:55:36

如果你的定义是通过鉴定,估计是可以的,批量生产不可能 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 nnndayd 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  09:03:26

批量生产也可能。光运输机,加油机,预警机就需要很多。C919 不是现在也批量生产了吗? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  09:31:19

40年前的1986年解放军并不需要那么多运输机加油机预警机。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (34 bytes) () 05/19/2026  10:15:05

要有长远的眼光。保持项目不就是每年几千万人民币吗?少买点进口汽车就行了。比C919 只好不坏。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:32:04

运10没有通过鉴定 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  09:53:55

那是邓和后来叛逃的民航局长沈图搞的。实际上完全可以通过国内鉴定。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (12752 bytes) () 05/19/2026  10:01:20

“后来叛逃的民航局长沈图” - 这是谣言!不要再传谣了! - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (81 bytes) () 05/19/2026  10:11:43

该信的不信,该不信的确信,只得死撑。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:31:00

这是公开报道。1985 出国 被免去民航总局局长职务。可以猜测有更深的原因。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (412 bytes) () 05/19/2026  10:44:21

沈图被撤销十二届中委,因为:1)1985年探亲没按时回国,2)为子女出国索要美国航司免价票。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:49:36

但是叛逃是谣传。盖棺论定的具体体现是安葬在八宝山 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:50:54

可能开始想叛逃,后来被组织劝回了国。只给一个处分。担任一些闲职。仍能葬在八宝山。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:32:17

按某人的标准,你这个是造谣 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  13:20:59

关于沈图被撤销中央委员职务问题时,朱穆之回答说,沈图的问题,主要是违犯外事纪律,还有以权谋私 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (170 bytes) () 05/19/2026  12:46:20

你们都是天生的考古专家,就喜欢挖坟 - 弯刀月 - 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  17:06:00

逃到国外,中共首先都会尽量说服归队,这种人不少.比如周恩来侄女为了一百多万美元钱,逃到南非,国内派人说服她回国,从轻发落 - dadaxiao - 给 dadaxiao 发送悄悄话 (489 bytes) () 05/19/2026  18:56:08

同样历史时期巴西可以飞机量产,中国不能? - Kekeke - 给 Kekeke 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:06:12

当时装在运10上的4台发动机是哪家公司设计制造的?现在919上的发动机呢? - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  09:02:32

运十发动机1982就国产成功了。C919 是进口的发动机。直到现在还被卡脖子。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (2168 bytes) () 05/19/2026  09:19:38

运十发动机没有“国产成功”了。涡扇8是仿制美国JT3D发动机,试飞是在波音707第2402号飞机第四发动机位置上进行的 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (1702 bytes) () 05/19/2026  09:53:05

涡喷-8 是仿制苏联 的。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (5341 bytes) () 05/19/2026  10:12:44

你自己去搜索一下 “涡扇” 与 “涡喷” 的区别吧 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:16:29

在下面改了。谢提醒。不过我又查了,涡扇八也成功了。生产12台。累计投资2亿人民币 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:24:04

运10试飞时装的是4台美制普惠JT3D-7涡扇发动机,是销售中国波音707备用发动机 (违规使用) - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  09:57:43

涡喷-8 是仿制苏联的发动机。1983年,终于使大推力的涡喷-8延长到800小时。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (3936 bytes) () 05/19/2026  10:08:13

你把民用的 “涡扇-8” 同军用的 “涡喷-8” 搞混了 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:13:31

我原来是搞混了。我又查了一下涡扇八”。该发动机随“运-10”飞机一起,累计完成了130架次的试飞,成功了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (13987 bytes) () 05/19/2026  10:22:28

涡扇-八的试飞都是在波音707上进行的,从来没有装机到 “运-10” 上 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  12:50:16

造了也是白造。那时没有风洞, 没有产业链,所谓“造出” 运十, 不过是实验成功 - randomspot - 给 randomspot 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  10:53:05

六十年代就有风洞,在陕西还是四川忘了,67军参谋长刘苏是基地司令。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  11:41:05

有风洞。运十就用了风洞。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (897 bytes) () 05/19/2026  11:46:54

外行话,哪里有这么大尺寸的风洞?! “1∶1 全尺寸木质样机对尾吊式和翼吊式两种布局进行风洞试验” - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  15:56:53

我想是指进行了多次不同类型的风洞试验。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (1810 bytes) () 05/19/2026  16:24:35

中国第一艘万吨轮1958年就造出来了,能成批造是改革开放后的事,说明1958年中国不具备成批造大船,第一艘万吨轮很快沉没 - cgh - 给 cgh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/19/2026  17:23:14

第二艘是东风号(1965 竣工) 。 没有人叫停,所以万吨轮的发展很好。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (18431 bytes) () 05/19/2026  17:57:06

中国自行设计和建造的第一艘万吨级远洋货轮既不是“跃进”号,也不是“东风”号,而是江南造船所于1921年交付的“官府”号 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (164 bytes) () 05/19/2026  20:01:11

有意无意的混淆文革研究:一是时间点,二是“保守派” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (1066 bytes) () 05/19/2026  04:02:09

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巴郎《拾旧沙河梦176自食其力》九 离家打工 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (3049 bytes) () 05/19/2026  01:12:04

【商榷】再读李清照《绝句》,是否可以读出另一种意境? - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (1644 bytes) () 05/19/2026  00:31:01

读诗读词,最忌穿凿附会,唐网友对这个诗的说法,有穿凿附会之嫌,我是不同意的。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  06:53:20

李清照的这四句,气势磅礴,冠绝古今,说她是讽刺自己的丈夫,就无穷减低了这个诗的格局。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  06:56:28

讽刺宋朝主流包括她丈夫。关键是“思”字,也许她崇尚虞姬。林黛玉为屁股被打的贾宝玉哭肿眼,格调就低了,终有些病态 - ScottGu - 给 ScottGu 发送悄悄话 ScottGu 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:17:54

虞姬当然是要项羽过江的,作为一个清照一直在想的事情,说她在这里委婉地替丈夫辩护也说得过去啊。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  10:27:14

也许为丈夫开脱:上面没项羽。但下面都是她丈夫这种料,选了赵佶轻佻也不奇怪。况且项羽又怎样?漱玉冰雪聪明,但对丈夫难免轻视 - ScottGu - 给 ScottGu 发送悄悄话 ScottGu 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:14:09

就是讽刺南宋朝廷的,是她老公(和读者)太敏感,想多了。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  09:44:41

她丈夫跟宋朝主流本就一路货。但能从高高城墙爬下,有点功夫。我就有恐高症。转眼又做知府,EQ高,比骆远志强很多 - ScottGu - 给 ScottGu 发送悄悄话 ScottGu 的博客首页 (57 bytes) () 05/19/2026  10:22:08

虽然诗词用字有些例外,但在语言学上,“不”字是否定,在含义上它包括否定项羽的行为,即不肯过江的 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:11:30

“不”字否定肯过江东。她丈夫又非项羽级的。她在外面为丈夫开脱,在家里难免轻视。诗书在,长安就在。长安不再,诗书也丢了大半 - ScottGu - 给 ScottGu 发送悄悄话 ScottGu 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  11:32:07

否定“不肯过”。即把“不肯过”这一行为否定了。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2026  14:57:42

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