几曾回首

各国农业生产水平比较 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (19863 bytes) () 08/16/2025  19:05:04

你说的这些都比不过北大荒。北大荒已经大量用无人机在农业上了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (247 bytes) () 08/16/2025  19:13:34

陈永贵下台了,毛泽东死了,中国农业起来了。事实回复了毛时代的农业政策。1958-1963, 1968-1976的政策。 - 太宇 - 给 太宇 发送悄悄话 (1077 bytes) () 08/16/2025  18:21:25

陈永贵带领勤快的大寨人自力更生,兴修水利,让穷山恶水粮食丰收。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (685 bytes) () 08/16/2025  18:27:27

说的好。中国人民必将推翻华邓胡赵江胡习修正主义统治重建社会主义重建人民公社重新走上社会主义的金光大道 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  18:35:07

修正主义的统治是不会长久的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  18:36:08

治国策略不能一成不变。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:14:23

我记得双福说过陈永贵是共产党派到日本鬼子那里去的。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:49:52

猫粉主打的,是一个没脸没皮。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:50:29

你又记错了。我说的是没有证据说陈干了任何坏事,有可能是暗中帮助八路的。再说这和他领导大寨人兴修水利有什么关系? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (90 bytes) () 08/16/2025  18:58:59

陈永贵是地下抗日人员。就像地道战里给八路送情报的伪军。 [几曾回首] - f2022f - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:07:55

好在有记录。没脸没皮又一例 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:08:47

汝居然说脸皮,和有的人竟然讲逻辑,以及有的人大谈特谈对日本人要仁爱,等等等等,一样怪诞离奇。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:42:38

很有可能。不过这需要另开一文,不用在这里说。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:09:27

青烟一缕入大漠(七十四)布莱恩特高中-难忘三事 - Miken - 给 Miken 发送悄悄话 Miken 的博客首页 (18439 bytes) () 08/16/2025  16:45:08

毛时代计划经济下的集体所有制农业在垦荒、水利、化肥、良种、人力等投入的回报居然是负的,北大中国经济研究中心用硬核数据证明 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (3603 bytes) () 08/16/2025  16:27:16

在河北南部平原地区,77年小麦亩产到了800斤。并且一年种两季。秋天种玉米。没有化肥和水利可不行。其他地方不了解 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:42:18

81年我上大学前集体解散了 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:48:04

太行山东麓修了好多水库,大大减少了淹庄稼的年数 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:51:22

我插队时,平谷县全县平均亩产801斤,敲锣打鼓的上北京向毛主席报喜,平谷县过长江了。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (274 bytes) () 08/16/2025  16:53:37

文革极左横行,吹牛拍马,愚蠢决策到处可见。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:07:33

最根本的不是化肥、机械化,是把人从土地里解放出来。农民少了,劳动生产率就上去了。当然进城的农民生产的东西要有市场,全球化 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 08/16/2025  17:26:57

同意。工业化是出路 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  17:34:39

不能笼统否定毛时期的农业和水利政策,文革前是取得了很大的成绩的。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (874 bytes) () 08/16/2025  16:43:08

听队里的老乡说,用化肥是高产了,但是太伤地。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:56:27

确实如此,但中国人多地少,必须用化肥,不然粮食不能自给。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  17:58:02

对。毛时代的水利设施建设功不可没。民力的浪费也是问题。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  16:56:32

民力一点都没有浪费,平原地区小岗村懒人不干活才是浪费人力。小岗村懒人只知道逃荒要饭,不知道修水渠。(向林县人学习) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (325 bytes) () 08/16/2025  18:15:13

两种浪费:一种是搞了一些无意义的工程,另一种更重要的是集体劳动很多人出工不出力,导致农田种得不好。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  19:34:51

集体劳动兴修水利都是农闲时,如冬天。林县修红旗渠就没有人出工不出力,因为人们都知道修不好渠,大家都没好日子过。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:06:09

推荐“Why Nations Fail”,俩作者得了去年诺奖。毛时代的经济灾难是他们的典型案例。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  17:00:04

这俩解决不了中国人吃饭问题。9.3亿人吃饭不是靠诺贝尔奖。他们没解决任何国家吃饭问题。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  17:26:39

插队的地方,破砂土粒地玉米亩产800斤,过长江,使用尿素和碳酸胺。以粮为纲,土肥水种密保管工好!70年代四三引进计划为 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (44 bytes) () 08/16/2025  17:23:18

毛的农业政策很正确,先集体化,后机械化。开发北大荒,使得邓有桃子可摘。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 08/16/2025  18:11:47

这种研究是走牛角尖,学农业的都知道垦荒、水利、化肥、良种会增加产量 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  17:28:19

新开垦耕地6亿亩,建水库100万个,其中大中型8.6万个,引水渠220万公里,根治黄淮海河,科学育种,引进化肥厂。粮食产 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (82 bytes) () 08/16/2025  17:48:13

人家关心的是这些基础建设和生产资料投入的效益,结果是负的,日子越过越穷。这正好说明计划经济扭曲了真实价值。当官的无偿派工 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (163 bytes) () 08/16/2025  18:28:47

你整天盯着钱,饿肚子时候吃饭最重要。 高铁也赔钱,但是一小时城际交通,宏观经济效益巨大。城市公交也赔钱,但是惠民也是必要 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:49:11

国人吃饱饭最直接的原因是包产到户,农民有了点自由。你胡乱类比,建高铁欠了工人工资吗?不工作的水渠与不盈利的高铁是同性质 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 08/16/2025  19:03:14

是这个理。但是集体时期的大量水利设施功不可没,否则分田也没用。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  20:17:37

毛的农业政策非常成功,农业学大寨,勤快人得到应有的鼓励,懒人得到批评。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (48 bytes) () 08/16/2025  18:09:06

你根本不知道农业学大寨是怎么搞的,那是一场彻头彻尾的愚蠢运动,广大农民深受其害。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:44:47

他们即便文革时期依然养尊处优,当然不清楚下面发生的一切事情了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:58:52

是你不知道。勤快的农民都拥护陈永贵。只有小岗村那样的懒的农民才诋毁陈永贵。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (16477 bytes) () 08/16/2025  19:04:51

老道学大寨饿的眼冒金星,刻骨铭心;双福学大寨诗歌朗朗上口,激情犹在 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:20:29

河南林县人学大寨,结束了年年逃荒要饭,修了红旗渠,粮食大丰收。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (164 bytes) () 08/16/2025  19:38:41

连北大荒农场,70年代都没有良种概念,自收自种,逐年退化,几乎不用化肥。现在用良种化肥,产量高了一,两倍。 - 半垧 - 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (25148 bytes) () 08/16/2025  19:33:22

现在农业生产率提高,很大程度归于良种,化肥,机械化。另外也因为地还是那么多,但种地的少多了,都进城了。 - 半垧 - 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:36:32

种地的少多了,都进城了. 这不是好事,很多田地都撂荒了。 单干户打架也抢不到水源,只好撂荒了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:45:39

一组老照片 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (2297 bytes) () 08/16/2025  15:49:56

50年代是欣欣向荣的时代。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:25:52

前两张应该是50年代初的庆典活动。怎不见陈毅。1949.5—1954.6,陈是上海市长 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:29:50

那位年轻女士27岁任华东水利部副部长、29岁任中央政府水利部副部长,至今没人破这个纪录。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (760 bytes) () 08/16/2025  17:33:30

法眼也是20多岁就乘坐直升飞机巡视祖国江河湖川。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:53:21

不是直升飞机,是运五改装的飞机。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  19:00:11

这位女士说她年轻时当总理面和人争论,我相信;我看过一个资料,五十年代决策某大工程,总理主持会议,那女士舌战群雄;结束后, - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (296 bytes) () 08/16/2025  19:09:47

是钱正英和黄辛人,钱是最年轻的8级干部。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:35:33

虽然有些人对钱正英有些看法,但我认为她的能力是很强的,若不是文革后期跟风批邓,她是会任副总理的。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (332 bytes) () 08/16/2025  19:52:18

钱有能力。李鹏的老婆在水电部霸道得很。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:43:18

黄辛白? - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:56:24

能认出陈丕显,曹荻秋,陈国栋,胡立教,魏文伯,石西民。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (105 bytes) () 08/16/2025  19:00:03

新四军老战友见面是陈丕显与江苏省长惠浴宇。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  19:13:18

对,吾道兄对华东的干部很熟悉啊 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:41:01

他们都在第2张照片里。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  19:38:08

踩进红线三人是段君毅,陈丕显,胡立教。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  19:49:28

第一张左一像是谷牧,右三像是方毅,右四是阿丕。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (51 bytes) () 08/16/2025  19:58:39

有些红军时期的干部,级别非常高但职务很低....? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (521 bytes) () 08/16/2025  15:03:49

十三级正厅级干部 155元 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (109 bytes) () 08/16/2025  15:42:04

要限制资产阶级法权么。 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (18547 bytes) () 08/16/2025  15:53:16

你怎么有那么多张的文章? 先保存了,以后再看。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:16:21

拿袁大头.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (98 bytes) () 08/16/2025  15:59:30

他这个13级应该是正处(正县)级。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:10:00

AI 说1937年前,县长工资200 到 300 银元,那与大学教授差不多。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:20:07

一个干部的职务、级别、和工资级别 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (786 bytes) () 08/16/2025  15:47:19

高,实在是高.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:01:04

有级别职务工资都很高的人但实际上是被闲置的比如赵章成副司令 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  16:17:14

没功劳也有苦劳没苦劳还有疲劳 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:49:15

楼上阿喜好看伐....? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:00:44

按55年的定级标准,中央机关:厅局级8级到12级;处级:11级到15级;科级:14到18级;省市机关 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (207 bytes) () 08/16/2025  16:07:58

据说,罗瑞卿在红军时期的马夫找他要官。按马夫要的,罗给安排了一个正师职务。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:20:08

一个月左右,马夫又找罗诉苦,麻烦多多。罗教训了一顿,在山东一军分区安排了个付团养老。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:23:08

山东垦利军马场应该就是副团级单位,老头到那里合适。我们现代五项队最早的10匹马就是从那里买的 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:57:14

为啥美军在越南被俘的回美国后没有受到歧视?因为美国懂得人在屋檐下,怎能不低头的道理。 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (948 bytes) () 08/16/2025  13:35:53

第一句不属实,可以去GPT查证。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  13:40:12

DS的回答:并非所有美军士兵都携带,但飞行员被要求必须随身配备投降书 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (1947 bytes) () 08/16/2025  13:46:52

由此看出,DS的质量确实堪忧,明明是向越南平民出示的求救信,怎么成投降书了? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  13:58:57

这不是投降书只是请求帮助,但花几百万美元培训出来的飞行员确实是不该在跳伞后和对方拼命的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:06:05

是的。GPT的回答: - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (11347 bytes) () 08/16/2025  14:09:41

"我是美国人,请不要杀我。“这怎么不是投降书?这和”缴枪不杀“的投降有什么区别。在和Viet C.打仗时还有”求助信“? - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:12:49

空军被迫跳伞后,会遇到当地的平民。“把我交给美国政府,你们会得很多好处”,这不可能是给对方的军队看的(有可能个别士兵)。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  14:17:35

在飞机被打下来的地方会遇到一无所知的平民?这个可能性等于零。Viet C.搞得也是全民皆兵 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:24:47

GPT都告诉你了,上面有它的回答。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  14:26:45

即使是对对方的政府军队说的也无所谓,记得两伊战争时有这件事 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (303 bytes) () 08/16/2025  14:25:04

有可能贿赂个别士兵,碰到军队只能去俘虏营,不可能马上就送给美国政府的。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  14:29:17

我们来探讨一下: 如何让美国人接受“砍头不要紧, 只要主义真”的道理?共产党用这句话绑架中国人好多年了, 美国人还是不开 - obama_北美101 - 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:37:02

还是让中国人放弃 违反科学规律的信仰吧。 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:41:26

科学不要紧,只要主义真! - obama_北美101 - 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:44:12

这是信仰,如果说砍了头可以上天堂,否则就下地狱,西方也有人做。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  14:45:25

美军在作战手册写的很清楚,如果打不过就投降 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:53:15

不属实。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  15:12:19

很容易查的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:17:30

实际上规定详细多了,如果就这么说,估计投降的多了去了。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  15:18:12

我多年前就看到了,印象深刻因为与中国的完全相反 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:20:11

错了,3了 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  15:25:34

规定在U.S. Code of Conduct中 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (123 bytes) () 08/16/2025  15:28:26

更正,我应该说被俘不是投降 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:32:45

这里 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (7599 bytes) () 08/16/2025  15:33:01

方先觉的投降是允许的,但是由于共军的传统和荣誉,更苛刻一些,也不一定按照条例去做。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  15:35:09

另外和作战任务也有关,如果把美军放到阻击战,比如塔山,他们也是死战不降。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  15:37:28

西方军队有用白旗表示放弃抵抗,中国军队有用白旗的传统? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:47:21

政府看重士兵的生命不鼓励无谓的丧命。 - 新游客 - 给 新游客 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:30:00

One picture is worth a thousand words - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (154 bytes) () 08/16/2025  18:26:15

本文说的被俘的美军回国没有被歧视。你的照片说越南老兵街头要饭和本文没有联系 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  18:48:17

亚洲国家好像普遍对投降不认可,特别是日本,对杀生成仁有些执著,不知道现在日本是怎么教育士兵的 - 叶底小红肥 - 给 叶底小红肥 发送悄悄话 叶底小红肥 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:26:00

因为美国是以强打弱,以火力歼灭敌人,不需要士兵的坚强意志. - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  20:04:09

搜狐:志愿军180师政委 吴成德在突围受阻后打了十个月游击,只剩三人才被俘 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (19977 bytes) () 08/16/2025  11:58:15

按楼下波波的思路,吴成德应该战死或自杀。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  12:13:56

不能否认,那时候对待战俘不公平,但是也和历史条件和文化传统有关系。吴成德后来被平反就说明当时的处理是错的。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:43:11

老共这一套驾轻就熟。从建党开始一直到文革结束。残酷打击,最后轻飘飘来一个“平反”,还让受害者感恩戴德。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  12:54:43

这是历史,所以要用历史的眼光去看。土共成长于腥风血雨之中,发展于枪林弹雨之下,几次面临灭顶之灾,条件之恶劣,古往今来, - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:59:12

实为罕见,也就养成了其残酷斗争的本质,要不然哪能走到最后,夺取天下?只要在进步就行,别走回头路。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  13:02:36

从400人到3个人,我认为任何一个国家的将领都应该选择自杀。 - TreeNewBee - 给 TreeNewBee 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  13:01:04

历史上将领自杀的故事很多,最为人所知的是项羽 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  14:57:27

可能他能力确实不行。12军31师91团 比他们更南边都突围回来了,还抓了几十名俘虏。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (1165 bytes) () 08/16/2025  16:06:07

1979年邓小平访美接受美四大电视台专访 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (221 bytes) () 08/16/2025  11:14:09

这是老邓改开的第一步妙棋,就是和美国结盟,反对苏联。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (347 bytes) () 08/16/2025  16:24:33

毛开的头,但毛还不愿放弃意识形态外交。邓则进一步放弃意识形态外包交'让外交重新回归到国家利益层面。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  16:38:58

毛在的时候,中美只是解冻关系,没走在一起,是邓打破意识形态隔阂,才使得中美重新友好。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:40:11

苏想要对美动手,究竟是美帝的误判,还是老邓的忽悠,或兼而有之?这次访谈后10年,苏联轰然垮塌,CIA是想都没想到的,受人 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (45 bytes) () 08/16/2025  16:43:04

苏联的垮台真是一件出乎所有人预料的事件。不过意识形态维系的国家长久来看是很难维持的,必须回归囯家利益的层面才能长久。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  16:52:57

这就是邓与毛的不同。毛就不会与美国讨论中国会怎么做,只会要求美国不怎么做。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:46:01

毛比较超然,邓更实在一些。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  16:55:08

毛对美看的很透。邓看不透会上美的当。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  18:06:49

中美建交时在座台湾问题上留了一个尾巴。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  20:04:00

是的。一个不断后退的尾巴。当时就不应该留这个尾巴。1979年美求中国更多一些,美那时经济不好。通胀很高(13%) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  20:23:56

不该活着回国的人! - e626e - 给 e626e 发送悄悄话 e626e 的博客首页 (1226 bytes) () 08/16/2025  10:31:03

他自己是政委,居然还不知道我党政策,如此糊涂 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:33:39

应该知道,但认命了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:04:25

炮灰的命,中共和中国人都觉得他们给自己丢脸了。去台湾的军人比回中国的军人命稍好,但也受歧视并怀疑。后有人来美著书揭露。叹 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:41:27

战俘为什么要享受? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:51:35

起码不该虐待 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:57:58

为什么要投降成为战俘? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:14:56

代表一种思维方式,嘿嘿 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:31:59

其实不如说中国人投降了,不要再回中国。 - TreeNewBee - 给 TreeNewBee 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:33:00

原因很简单,死伤多少,失踪多少可以死不承认或随口编。但俘虏多少,人证番号俱全,无法抵赖,丢了某些人面子而已 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:43:17

为什么不能投降成战俘 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:33:25

南京保卫战事先投降了就没有南京大屠杀了,这是一个解释 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:35:11

你把你逻辑理理清楚再出来 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:41:45

连GCD的干部对自己的党都没有深刻认识,那是咎由自取 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:59:05

还是年轻,这些志愿军都是只二十多岁年轻人,很多人二十岁都不到,没有认清中共的邪恶 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:00:58

你应该回到2千年前,被俘投降杀全家。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:06:09

是你想回去。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:25:51

老活在几十年前,美国对印第安灭绝,现在不是也进步了吗。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:31:19

79年中越战争的战俘回来后也没什么好果子吃。还那样。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:33:13

起码比朝鲜战争时期进步多了,只要有进步就应该肯定。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:39:24

还是那句话, 人类真是可笑。 - 无妄无邪 - 给 无妄无邪 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  17:30:37

揭露也好,不揭露也好,背后都是政治的操弄 - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (2004 bytes) () 08/16/2025  09:27:18

更深一点儿,是由国家利益决定的。当两国关系符合国家利益的时候,当然不提了,这和人和人之间的交往是一样的。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  09:53:33

如果中俄交恶,肯定天天说海兰泡、64屯。中英摩擦时,也说鸦片战争、圆明园,中美对峙时,也说南大使馆、银河号、南海撞机。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:03:15

日韩不听话时,美国也曾让安倍去珍珠港献花,让文在寅去韩战纪念碑下跪。听话时当然要穿一条裤子,维系同盟关系。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:05:55

美国把美日关系提升的越来越高,说明中国的实力越来越强,以至于要篡改二战历史的地步了。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:12:31

如何篡改?日本没有侵略? - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:20:04

美国国务院发言人塔米·布鲁斯:八十年前,美国和日本结束了太平洋地区一场毁灭性的战争。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:25:48

1、描述本身就是错的。2、这是美国官方表态。3、没中国什么事。4、美日联手,是不是暗示对手是中国? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:35:41

中性描述,看不出什么不妥,尤其是从美国的立场。日本发动战争,灭了就是。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:12:05

你去问AI,ChatGPT或者Google都行。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:16:12

这里,问的Grok... - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (73605 bytes) () 08/16/2025  11:39:04

首先从中文语义上,这么说有问题。美国和日本是并列主语,先去掉一个:美国结束了太平洋战争。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:46:25

有问题吗?有但问题不大,不全面。如果去掉另一个呢:日本结束了太平洋战争。看出问题了吧? - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:47:44

日本是战败投降方,战争结束完全由盟军决定,所以说这种描述不正确。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:54:55

作为最大的战胜方美国都不在乎,跟着胜利的中方怎么在乎? - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:56:16

如果说苏联和德国结束了二战,你觉得有问题吗?:) - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:00:35

有问题。正确的说法是盟国和轴心国结束了战争。呵呵。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  12:08:54

二战不只是苏德,太平洋战争也不是美日,不是一个道理嘛。:) - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:12:57

就算这么说,也是有问题的,属于打插边球,因为战争结束完全由盟军决... - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:16:13

“结束”表示的是一种状态,是中性的。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  12:17:21

但是也有主动和被动的关系。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:21:27

怎么翻译是另外一个问题。没看到原文,不外乎 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (264 bytes) () 08/16/2025  11:51:27

即便是中文翻译,美国和日本结束了战争,what‘s wrong with it? 只不过没说日本投降了。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:53:25

这样说问题不大,意思是美国和日本之间的战争,是双方的事,不涉及其它方。太平洋战争不只是美国和日本。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:03:42

那请教一下,太平洋战争除了美国还有哪个国家出了大力打败了日本?中国是本土抗战。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  12:11:36

去查Wiki。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:13:42

不要什么都“去查”,我上面已经遵照“师”嘱查了AI。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (167 bytes) () 08/16/2025  12:16:21

太平洋战争包括太平洋战区、西南太平洋战区、中国抗日战争以及战争最... - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  12:18:12

"our alliance" - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:35:21

他说today,倒也没有什么问题。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:41:30

但是会让小孩子以为80年前就在同一阵线 - nancyjin5391 - 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:49:01

菲律宾的现任总统亲美,因此在黄岩岛派出了052D。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  11:25:25

都是propaganda。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  16:27:24

儿时的记忆(8) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (5157 bytes) () 08/16/2025  09:21:33

很多人不知道,珍宝岛战役两周后,俄匪调用BM-21喀秋莎对对岸中方纵深(有一个团)狂轰乱炸,炸死至少千名中国士兵 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (6677 bytes) () 08/16/2025  07:51:46

瞎编的,并无此事。我一朋友当时就在靠着珍宝岛的建设兵团21团(853农场)担架营。 - 半垧 - 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:06:24

有很多资料说到此事。并不是你道听途说,“我一朋友。。。。” 就可否认的。我的态度是更多求证,而不是断然否认。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (221 bytes) () 08/16/2025  10:58:19

之前我很好奇,这岛上打仗后谁占了? 后来查到5个月后,当年8月中方上岛建了一个哨所(2-3人) - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:58:51

瞎编。既然很多资料,为什么一个也拿不出来?谁主张,谁举证。我们当时也在珍宝岛附近兵团,当然知道这是编来蒙人的。 - 半垧 - 给 半垧 发送悄悄话 半垧 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  13:10:43

俄方在报复。要知道中俄爆发珍宝岛战争大背景:一是中苏意识形态分道扬镳;二直接导火索是老毛会见日本友人时口无遮拦,抱怨俄国 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:50:33

中国领土,直接导致中苏边界对峙升温,冲突骤起。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2025  10:54:36

因为俄国人的性格使然,它就是喜欢集中用大炮猛轰,而对岸有大批驻军,岛上当时也是,被轰了半年才敢派人重建哨所,也就2-3人 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (847 bytes) () 08/16/2025  11:03:49

提起百年屈辱和不平等条约,一项让人愤愤不平的就是“治外法权”。被欺负的感受有多少是源自与世界脱轨运行的历史? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2611 bytes) () 08/16/2025  06:16:51

法律是统治阶级意志的体现,你去印度遵循印度法,其沙特遵循沙特法,关键你有没有实力,没实力现在韩国美军还是有治外法权 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  07:23:21

"治外法权" 侵犯的是中国统治者权益,中国平民权益在西方"治外法权"的地界反而得到很大提升 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  09:02:14

因为西方经济发达。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  09:28:07

租界年代的西方经济远不如现代中国,但租界年代的平民权益依然高于现代中国的平民权益 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  09:32:51

有没有搞错,鸦片战争后中国经济已经落后西方 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  09:35:12

对中国平民来讲,被西方法律管辖,甚至租界年间的西方法律,要远好于被中国统治者统治,过去的和现在的 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  09:40:34

再质疑,租界有西方法律? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:02:38

您认为没有? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:20:03

租界里的治外法权和独立的市政管理一方面是对中国主权的侵犯,但是另一方也造就了相对宽松的政治环境,使其成为中共和其他政治党 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (2028 bytes) () 08/16/2025  10:20:37

西方租界从未杀过共产党政治犯,因为违反西方法律,最多引渡给中国政府当局 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:26:14

反对租界的人如何处理? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:29:54

尽管反,只要不犯刑事法杀人放火抢劫 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:41:04

香港有人反对大英帝国统治下场不好 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:46:41

不喜欢当然。但只要不杀人放火抢劫,英国当局也奈何不得,所以多数香港人prefer英国统治over中共统治 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  10:54:53

英国人在全世界殖民时杀的人你都看不到? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:17:04

英国没有杀中国人,中共杀中国人 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:24:12

国民党有没有杀中国人? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:27:24

国民党杀中国人远比中共杀中国人少 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:40:03

这种比较没有意义,要谈的是国民党为什么杀人,共产党为什么杀人 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:42:15

国民党独裁统治在海峡两边都早已成历史,七十多年来杀中国... - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:49:13

反右后中共也不再杀中国人了 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:53:04

有胆量中国人都被中共杀完了,所以被... - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  11:58:16

不是故意饿死人,不能说是... - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2025  15:00:08

风儿轻轻吹-充满青春回忆的老歌 - 绿叶小屋 - 给 绿叶小屋 发送悄悄话 绿叶小屋 的博客首页 (845 bytes) () 08/15/2025  22:46:39

一条路 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (9695 bytes) () 08/16/2025  00:35:49

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