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• 回忆下70年代，吃过的饭店 - malpenn - ♀ 给 malpenn 发送悄悄话 (2006 bytes) () 12/07/2021  10:22:56

• 广州还有服务员推着装满菜的车子走来走去，顾客自己挑选，然后服务员数盆子算钱。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:11:46

• 对，那时火车上不需粮票。文革时一次去东北，车过锦州，列车员开始卖午餐，可是菜很差。想买点荤的，只有蛋肠，别的啥也没有。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:36:06

• 去八达岭长城，可以从五道口上火车。 - BeagleDog - ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  12:49:49

• 那时大众馆子是自服务的。买票--取菜--找位子就餐。他们只管卖票，不管餐厅容量，大概率没座位就餐。所以得有几个人，一人排队买票， - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (650 bytes) () 12/07/2021  12:50:05

• 看看取牌找座位的样子（图） - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (178 bytes) () 12/07/2021  13:08:23

• 生煎包子糊了。。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  13:11:18

• 你这个与我说的是两个世界。现在国内这种自服务快餐店看起来挤，但turn over很高。 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  13:21:30

• 我常见的的是后面等待的人把一只脚踏在吃客坐着的凳子后面，宣示等待权 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:15:19

• 椅子下如果有support的话，暗中踏一脚，比伸手握更雅一点。 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  16:50:54

• 75年，我高中还没毕业，某天，生产队的会计兄长神秘地对我说，你想不想跟我下馆子去？我说我没钱，他说，先用生产队的钱，算你赊账。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (924 bytes) () 12/07/2021  13:13:34

• 艰难时日，忆苦思甜。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  13:50:40

• 那时都不容易；城里吃商品粮的，也只是比农村相对地好一点点。那时，薄熙来的夫人谷开来是个卖猪肉的，卖猪肉也是好工作，偶尔有点油水。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  14:02:09

• 开汽车也是好工作。一屠户，二司机，三书记 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  15:42:08

• 开车是好工作；但那时我们老家的人还有点怕开车，怕出车祸。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  15:46:36

• 开车是好工作；但那时我们家乡的人还有点怕开车，怕出车祸。 - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  15:47:48

• very interesting story, - noworry - ♂ 给 noworry 发送悄悄话 noworry 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  15:57:55

• Thanks. - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  16:08:08

• 看哭了。也是为了这，儿子工作后让我挑家饭店请我吃饭，挑了老莫。 - 公鲨 - ♂ 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2021  01:42:37

• 握手，问好！ - 法眼 - ♂ 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2021  05:50:58

• 幾年前在西安吃肉夾饃，先排隊付錢，然後找座位坐好，服務員會找到你。這是不是很老式的。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2021  09:26:23

• 火车上的铝制饭盒真香 虽然有很多大肥肉。后来能去餐车了， 就更美了。 - Buhuiba1000 - ♂ 给 Buhuiba1000 发送悄悄话 Buhuiba1000 的博客首页 (143 bytes) () 12/08/2021  15:17:58

• 死鷄病雞做的燒鷄哈哈 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2021  15:37:56

• 在82年有过打人冲动的人， 是不是和我一样觉得83严打很恐怖？ - 欣国学 - ♂ 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (327 bytes) () 12/07/2021  09:49:30

• 严打的目的就是让犯罪分子有恐怖感，不犯罪的怕什么？严打之后治安一下就好多了 - randd2000 - ♂ 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  10:50:15

• 那时候还有不少地方官员子弟为非作歹，也得杀杀邪气。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:06:24

• 严打之前流氓团伙在街上都横着走，整天打架斗殴抢劫，不下重手治治也是不行了 - randd2000 - ♂ 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:19:54

• 民非畏法，实而畏刑；民非惧死，实惧加刑不死。不听话的，抽他几鞭子，抽得他皮开肉绽，看他听不听话。 - norman103 - ♂ 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:28:24

• 对。实例，新加坡的刑法确实有效。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:37:52

• 一个比我小一年的同学纠集一伙人偷汽车载人砸人家，被判10年不服上诉，结果严打改为斩立决，3月拘留的改十年 - Cambridge617 - ♂ 给 Cambridge617 发送悄悄话 (88 bytes) () 12/07/2021  14:30:34

• 想拿起椅子砸女生的头? 她怎么欺负你了? 可见你的为人 - 即将入段 - 给 即将入段 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  12:05:21

• 估计你不会是我们大连人。我们那儿，过去男生打女生是非常掉架的一件事。不知道现在是什么情况。 - BeagleDog - ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  12:53:01

• 毛对城市夫妻说：你们可留一个娃在城其他得下乡； 邓： 你们只能生一个 - 欣国学 - ♂ 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (38 bytes) () 12/07/2021  09:23:43

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• 60年的市镇粮食定量标准 - 毛囡 - ♂ 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (1818 bytes) () 12/07/2021  07:57:00

• 标准是一回事，有没有是另一回事。你是要说明那年代人的定量是充足的城市居民不存在饥饿么。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:07:20

• 定的标准不算数，以你说的数字算数？这就是论坛不讲事实成为垃圾论坛的原因之一。 - 毛囡 - ♂ 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:15:49

• 各种规定是有时间范围的。你后面的照片显示1959年，前面部分无时间显示。很可能在最困难的1960-1961年，规定有变。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  10:33:32

• 城镇饥饿是因为副食品少，肉蛋禽少，蔬菜少。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:16:00

• 似乎61/62年时城市居民反而饿得慌，而那时农村已经缓解一些了，我父那时刚上大学不久， 一个同学饿得受不了要跑回农村老家，，， - insoine2 - ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (131 bytes) () 12/07/2021  08:20:07

• 所谓计划经济，店里面的粮食是计划好了生产的，而浮夸风亩产万斤是放在计划里面的，是很多人的口粮，结果是假的，店里能有粮食？ - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:50:01

• 《当代四川要事实录》（四川人民出版社，2005）第158页，“四川省委规定口粮标准：“城市居民是21斤，幹部只有19斤” - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (642 bytes) () 12/07/2021  08:15:57

• 这个文章很好，是做研究的架式，有详细的资料来源大部分都是大陆官方发表的。其实，饿死人大部分发生在农村，征粮居然达到47％，比日本 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:20:51

• 比日本人还坏。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:21:13

• 此文追溯到了49年底。刘邓大军接收四川后，不管当年前政府已征完粮，再征一次。造成民变。当时上海的粮荒就是用川粮解的围，以前说陈云 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (432 bytes) () 12/07/2021  08:52:59

• 类似事在江西也发生，并且引起农民不满支持国军留下的游击队。我以前邻居讲过，到比较晚解放的地区老百姓对解放军态度不好，叫黄狗子。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:55:41

• 叫黄狗子，也太恶劣了吧？我们那叫他们“北方佬”，言语间，也有一股对入侵外族一般的敌意 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:00:42

• 凡是抗日时期的根据地，老百姓对军队态度都很好，因为打日本保护了人民的利益。到了国统区，军队未曾施惠于民，上来就收税，当然民众不高 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:09:35

• 当然民众不高兴。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:10:49

• 第一次听说。大该共产党政府对东南沿海地区要照顾些，下手没有这么厉害。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  12:12:48

• 嗯，西南地区那些所谓“土匪暴乱”， 有国民党残余煽动，但根本原因就是征粮太过分，而引起民变。 - insoine2 - ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:07:53

• 可以找到很多种说法，我相信原始资料的可靠性，到底认同哪一种说法是你的选择。对一些一贯没有真话ID的评论我不会答理回复。 - 毛囡 - ♂ 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:05:29

• 说到底，还是屁股决定脑袋，你也不能免俗，还是相信自己愿意相信的东西。 - insoine2 - ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:12:09

• 这是学术文章，所有数据都有出处。引用文献都是官方的，社会科学出版社，中共中央党校出版社，四川人民出版社，中央文献出版社出版的东西 - 十具 - ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (88923 bytes) () 12/07/2021  09:39:22

• 没错，定量一直是这个标准没变过。这59年元月的，中央还未承认饥荒。据说60年各地要求住民“自愿”减少定量，到底减多少似无统一标准 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  10:07:45

• 这种东西到处都是，饿死人就是从这种文人垃圾开始的。 - 英二 - ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:00:57

• 人可以冷血，但冷到这个地步，大概只有中国人了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:27:58

• 不是中国人，他根本就不是人。 - kai2002 - ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  10:08:20

• 作为首都的北京，自然有着得天独厚的供应优势，但在三年困难时期，将凭证供应改为凭票供应……成人21斤 - 91468 - ♀ 给 91468 发送悄悄话 91468 的博客首页 (3377 bytes) () 12/07/2021  08:27:11

• 头一次听说成人21斤定量。 - XYZ94538 - ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  10:39:39

• 这是自54年就制定并一直执行到废除粮票90年代初的定量标准。60年据说大家都“自愿”减少定量。各地各人具体减量多少大概没有统一标 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (1755 bytes) () 12/07/2021  08:50:37

• 我记得小时部分定量只能用于买红薯，不能把所有定量买米。那时大人总想买早稻米，出饭多顶饥。晚稻米口味好但不顶饥 - musicbeginner - ♂ 给 musicbeginner 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:08:59

• 应该是这样，有定量未必卖你那么多，而且大米白面换成了粗杂粮。所以光说定量没有意义，要看居民到底拿回家的是什么。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:15:42

• 堂而皇之的定量标准一直没有变，即使60年也没有变，但据说各地要求“自愿”减少定量 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:29:35

• 是的。不过，到了80年代中期，好像没有强配杂粮了。我上中学时，因为离校远，从家里挑着稻谷去粮站，粮站按11.5元/100斤买下， - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (549 bytes) () 12/07/2021  09:24:17

• 城市居民粮票一直是有粗细粮比例的，比如北京人有30％的粗粮，到大学入伙也给你这个比例，都被我每天早上一碗玉米糊糊打发了。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:28:12

• 南方不分。刚到帝都上学饭票也分两种，早上喝玉米面糊，头一年晚餐还有窝头，后来没了。玉米糊一直喝到毕业 - musicbeginner - ♂ 给 musicbeginner 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:47:45

• 晚稻米有一种好像叫农口58，是梗米，吸水少，不涨饭，感觉更加吃不饱。就像煮稀饭，不是稀饭耐饥，只是可以多吃几碗，放下碗时感觉肚子 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:48:03

• 是农垦58。62年以后，文革之前国家大力推广的水稻品种。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:17:55

• 这才是真实数据。那时都有定量，体力劳动多些，脑力劳动少一些。 - 海云之南 - ♂ 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:10:19

• 那时还有工种粮票，， - k_lao - ♂ 给 k_lao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:26:36

• 工种票，好像最高的54斤，一般重体力工人45斤。我大学毕业第一年在车间做调度38斤/月, 后来在所谓“机关科室”就是27斤/月. - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  09:36:23

• 我家粮本还在，可惜没带出国来。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (47 bytes) () 12/07/2021  09:49:31

• 如有可能， 找一张1961年的文件， 这张是1959年元月， 时间点啊 - 华府采菊人 - ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  09:59:46

• 1961年的文件没找到，找到一张六十年代初的北京某研究所一些职工的定量情况 - 毛囡 - ♂ 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (219 bytes) () 12/07/2021  10:46:58

• +100。规定标准的时间尺度很重要。在四川，大饥荒期间供应标准是有变化的。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:21:55

• 59年元月，各地正在放卫星，离庐山会议彭德怀蒙冤还有8个月之久呢 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  11:32:49

• 1960年8月23日，四川省委省政府突然发出公告，宣布从本日起四川省粮票作废，发行新版四川省粮票，旧版粮票不予兑换。 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  10:40:32

• 作废旧粮票（不能兑换新的）只是说明没有足够的粮食供应以前多余的粮票，和我贴的定量标准资料有什么关系？ - 毛囡 - ♂ 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:17:03

• 多余的粮票都是居民从定量里节约下来救急；政府一个新文件就事实上减少了以前文件的定量 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  11:40:21

• 1960年10月26日发出江苏省人委同意发出《关于改革江苏省地方粮票的通知》- 结果全省原来发行的粮票约有1500 万公斤作废未 - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (12398 bytes) () 12/07/2021  10:48:28

• 事实胜于雄辩, 更胜于狡辩和谎言。 - 清源白水 - ♂ 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  11:14:19

• 地区不同, 城镇居民粮食定量标准不同. 这是我七十年代初听粮食局的人说的. - planet - ♂ 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  11:23:11

• 空头支票 - kai2002 - ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:33:06

• 60年代初，上海临时户口获得定量是常住户口的一半。 - 江上一郎 - ♂ 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  11:53:02

• 那张handwriting上的印章显示是1959年元月。可能“三年困难时期”还没开始。 - BeagleDog - ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (739 bytes) () 12/07/2021  12:05:31

• 按这个定量，可以说所谓的浮肿绝大部分是吃得撑着了，太胖了，要减肥。劝作者，摸摸良心，还有没有。 - 曾在庄里 - ♂ 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  12:20:02

• 她把时间弄错了，这是59年元的，各地正在放卫星的，农村饥荒才刚开始，城里还未明显感受到，里彭德怀蒙难得庐山会议还有大半年之久 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2021  13:02:24

• 时段、地区不同，定量标准可能不同。一位网友贴了她父亲的回忆录。1961年浙江大学毕业，分配到开封某厂，科室干部，定量23斤。 - 西北东南 - ♀ 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (291 bytes) () 12/07/2021  13:14:13

• 有定量应该是上限，就是最多可以买这么多。但是如果没有粮食卖，店里都是空的，你有定量又有什么用。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  13:57:24

• 没听说过此种情况，基本上应该不存在这种情况吧？！ - 西北东南 - ♀ 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:25:50

• 农村没有收成，店里面的粮食从哪里来？不是你写个定量，粮食就从店里自己出来了的 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:33:14

• 所谓计划经济，店里面的粮食是计划好了生产的，而浮夸风亩产万斤是放在计划里面的，是很多人的口粮，结果是假的，店里能有粮食？脚趾头都 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:35:52

• 因为浮夸风，让计划经济的制定者觉得只要一部分地方生产粮食就够了，其它的人和地方去练钢铁，结果那些粮食根本不存在，店里能有粮？ - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  14:57:47

• 限量供应的“粮食”包括哪些种类，也很关键：一天1斤大米大多数人能吃大半饱，但 1斤红薯的话就死定了 - johniewalker - ♂ 给 johniewalker 发送悄悄话 (468 bytes) () 12/07/2021  18:30:55

• 【苏联电影】牛虻 - 竞选 - ♂ 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (1749 bytes) () 12/07/2021  07:10:06

• 不可忘却的历史——战时新不列颠岛中国抗日战俘(二) - 鬼谷雄风 - ♂ 给 鬼谷雄风 发送悄悄话 鬼谷雄风 的博客首页 (18530 bytes) () 12/07/2021  06:02:50

• 这个地狱船该是潜水艇。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2021  08:10:26

• 如果说船上条件恶劣，死亡率高是地狱船的一种类型；那另一种类型就是被盟军或日军飞机炸沉或被潜艇鱼雷击中，葬身海底。 - 鬼谷雄风 - ♂ 给 鬼谷雄风 发送悄悄话 鬼谷雄风 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2021  03:33:41

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