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精华区 问答区 版主： donau
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• 赵拙网友的问题和思索我也有，就着他的帖子挂一漏万交流一下 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (2866 bytes) () 08/22/2025  15:41:20

• 自由意志就是原罪 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  16:05:55

• 另外你在那里看到因果律被推翻？ - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  19:45:31

• 因果律否定自由意志，自由意志就是说因果律不成立。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  20:05:38

• 自由意志有局限的，不能凭自由意志就不死亡 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  20:09:31

• 这个解释非常错误。上帝尊重自由选择 - ahhhh - ♂ 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  13:42:27

• 我还没有解释，只是下个结论 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  16:17:41

• 楼主这篇写的不错。但“不完美就相当于原罪”这个提法，好像不合理。物质世界里就没有完美的生物。 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  17:28:17

• 原罪不是crimes, 按基督教是对上帝意愿的违拗，也就是自由意志和上帝意愿间的偏差，但上帝意愿究竟是什么 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  18:22:05

• 不让亚当吃能够知道善恶的果子 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  20:00:00

• 讲的很深，学习了，思考中... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  18:52:49

• 交流，畅所欲言 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  20:18:40

• 逻辑推理是数学上的推理，与因果关系无关。把两者混在一起，是常见的错误。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  19:28:47

• 数理逻辑是数理逻辑，逻辑推理并不只存在于数理中。今夜喝高明晨头疼也是一种逻辑推理 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  20:15:13

• 你把因果关系混为逻辑推理是一种常见的错误。逻辑依赖徦设，前体，是一个数学系统，不依赖因果关系。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  20:36:15

• 叔本华在矛盾律，同一律、排中律三大逻辑原则之外，加上因果律。称为逻辑四大律。其中因果律是最重要的，也是神学的基础 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (449 bytes) () 08/23/2025  04:27:20

• 这个倒没认真想过，因果本身也是律？我理解, 它是其它律的统称：）比如 因为＂矛盾＂，所以… - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  07:39:36

• 把因果彻底讲明白的，是休谟。他说因果只是一种习惯，这与楞严经的义理完全相符 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (63 bytes) () 08/23/2025  08:27:48

• 前段时间才知道 constant conjunction, 原来还有这么一个联系，怪不得我觉着休谟跟老莊有点像：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 08/23/2025  09:04:58

• 休谟讲的跟佛法特别像，我私下常常感叹，当一个人把理性推向休谟那样的极致，必然导致佛道对理性的超越。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  12:13:50

• 因果律这个术语比较粗糙，没有清晰的意思。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  09:52:43

• 是啊，和玄学甚至迷信混杂，所以可能跟逻辑背道而驰…………-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  16:19:37

• 在叔本华的“四重根”里，逻辑律可以合并算作一个，另外还有您提到的因果律，以及数量和空间律，最后是动机律。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  11:31:00

• 多谢纠正 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  11:44:57

• 因果律和逻辑律是有交集的，因果律是时间轴上的逻辑律 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  12:32:47

• 强调因果律并不否定自由意志，你选A会导致M, 选B导致N , 这是因果，但你有选择或A或B的自由 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  12:28:35

• 如果有兴趣深入探研一点，基督教关于神的全知全能和人的自由意志的共存的思想，是十分丰富多彩的 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  12:54:52

• 我倒不觉得自由意志和预定论之间存在矛盾。就好像家长给孩子自由，同时也能大概预知孩子的选择，这是我的理解。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  14:41:29

• 不同的是，家长不是全能的，上帝是全能的。 - nzhu - ♂ 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  17:10:33

• 仅仅是个比喻。就好像圣经把上帝比做日头，用被造物比喻造物主，是迫不得已。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  17:18:13

• 你这个比喻前提不正确，所以不是合适的比喻。 - nzhu - ♂ 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025  22:42:16

• 哪里有完美？什么是完美？都是人的想法 - FollowNature - ♂ 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  05:08:00

• 畅所欲言的话，全善全知全能全_，这些概念是有限的人编出来的。好比一个穷人，想象富人的生活就是天天吃饺子。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (304 bytes) () 08/23/2025  08:37:43

• 老子莊子就是说话太直：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  08:54:46

• 好像佛家有个说法，“佛陀是福智圓滿的”。 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  09:42:53

• 这个应该是方便说。经上说：佛有三不能。不能度无缘，不能灭定业，不能度尽众生... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  11:59:04

• 可以说佛陀是神的第一先知，但耶稣就是神本身(三位一体），基督教是脚踏实地的泥腿子信仰，是耶稣的步伐，不是鹿野苑坐而论道 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  13:09:55

• 在基督徒里，这已经是难得的宽容了。谢谢。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  14:38:51

• 我一直说相信佛教和基督教的真义是互洽的 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  20:35:05

• 真是难得的相信。我虽然没有这样的信心，但还是很赞同基督教里的很多道理的... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025  02:11:40

• 佛陀叫人观内心，人的内心就人的佛，依从内心就成佛不死。这显然错误，罪人的内心会有良心，但各人的不同，且都被污损不完美。 - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (396 bytes) () 08/23/2025  20:22:21

• 你说的这个不是心，是妄想。妄想只是现实的影子，虚空中的虚空，有什么可观的？我写了一篇关于心的介绍，很通俗很短 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (401 bytes) () 08/24/2025  02:20:40

• 你大错特错！神是爱，爱神爱邻舍，爱当然指向心；你的那些啰嗦浪费人时间的文章就是把简单的事讲复杂，显得你高深，其实是故弄玄 - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (60 bytes) () 08/24/2025  23:18:17

• 什么是心？把心拿出来给我看看？;-) - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2025  02:56:43

• 广义的心就是灵，指人非肉体的那部分存在，思维占主体，绝不会消失，即便身体变尸；侠义的心就是身体器官，死后是尸体的一部分。 - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/26/2025  10:35:45

• 三不能之说好像是唐代的元圭禅师之语，不适合大乘法身佛。链接在内 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (90 bytes) () 08/23/2025  14:34:45

• 法身佛，和化身佛的关系，就类似基督教里圣父圣子的关系。法身佛不在现实世界里示现，所以谈不上善恶，也谈不上全和不全 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (182 bytes) () 08/23/2025  14:48:00

• 法身的佛，瀰漫於一切時空， ...，具足一切智慧和福德的力量，能夠接受一切眾生的需求，..., 链接在内 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (108 bytes) () 08/23/2025  14:59:21

• 这是他个人的理解，我也说说我的理解。《大乘起信论》说：當知真如自性，非有相，非無相，非非有相，非非無相... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (667 bytes) () 08/23/2025  15:35:18

• 为什么耶稣基督带来了现代教科文卫的文明，你们要质疑？为什么偶像教巫术带来的都是愚昧落后野蛮的文化，你们拼命美化、故弄玄 - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (153 bytes) () 08/24/2025  23:35:48

• 基督教是痛批伪善的，因而有因信称义。基督教也反对我们评断人，评断的权柄在神。这是说我们的善恶观是粗陋的，不要贸然加以运用 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  12:10:30

• 基督教的善有一个具体的定义吗？ - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  15:50:43

• 圣经里有摩西十戒，也有对法利赛人的批判和对撒玛利亚人的称颂，是否就是对善的定义见仁见智了 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (1150 bytes) () 08/23/2025  20:31:41

• 十诫最后五条正好对应十善中的不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不贪欲 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025  02:04:51

• 有，太有了！道理上的善，就是耶稣话语（里包含了律法的最高原则：尽力爱神、爱周围的人）；作为善的最完美代表或就是三一神， - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (327 bytes) () 08/23/2025  20:33:00

• 我也很喜欢圣经里耶稣的形象 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025  02:09:09

• 欢迎啊！你把他当神看，还是当一个文学里的人物看？耶稣是真善，你们佛教里的伪善与愚善与自以为善居多。因为你们是按照罪人内心 - Mary888 - ♂ 给 Mary888 发送悄悄话 (90 bytes) () 08/24/2025  23:25:47

• 从修仙小说看中文圈 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (751 bytes) () 08/22/2025  13:40:51

• 思想的桎槁，精神的墓地。看中国城一个个购物机前抢购小怪物玩偶的留学大男生，天啊 - 老键 - ♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  16:10:24

• 玄幻小说，都是没修炼过的人胡掰瞎扯的。前几天在健康坛聊过《凡人修仙传》的事儿，链接在内 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (116 bytes) () 08/22/2025  17:34:26

• 玄幻不过是武侠的升级版而已 - 玻璃坊 - ♂ 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (57 bytes) () 08/22/2025  23:47:48

• 自由意志与善恶，无神论的说法 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (865 bytes) () 08/22/2025  12:46:51

• 罪与自由意志（很早以前写的，得罪的地方，请基督徒不要见怪） - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (7457 bytes) () 08/22/2025  12:05:16

• 我曾经对神学有很大的疑问。后来听了林慈信牧师讲的前提护教学，知道人堕落的理性靠不住，从此不再问多余的问题。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (185 bytes) () 08/22/2025  12:11:35

• 说实在的，我不觉得林慈信就真懂多少。人堕落的理性靠不住，但是并不是靠不住的东西就不能用。靠不住的破车一样可以开，比走路好 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:15:52

• 不冒犯，回答你。上帝造出人，有自由意志能犯罪，是造出完美的人的第一步。不能犯罪的是机器，不是人。而上帝的工作还在进行中。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:12:20

• 在圣经中有浪子回头的故事。就是上帝造人过程的隐喻，只有犯罪了之后，再被救赎的人，才会有精彩的故事可以讲。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:14:27

• 如果不能犯罪的是机器。那么就算将来你得救了，升了天堂，你在天堂上也应该会犯罪吧？要不然不是成了机器？ - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:16:55

• 所以要经过这个堕落-拯救的过程，这个就是耶稣救赎的过程。救赎后才不会犯罪又不是机器。你可以理解为佛像开光，因为神的灵内住 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:24:36

• 人会犯罪的肉体，就好像这个佛像，但是神的灵进驻了，掌握控制权就不会犯罪了。为啥一开始不行？因为有自由意志的人不愿意啊。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:26:13

• 人堕落了，受苦了，后悔了，然后才主动愿意的。所以基督徒都是要主观愿意接受耶稣，受洗表示过去的自己已死。就能让神内住了。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:27:45

• 当然人还活着，还有肉体，有时还是想自己控制，结果同样是基督徒也会犯罪。但是死了之后肉体没了，就不同了。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:30:27

• “不犯罪的是机器”，“救赎后既不犯罪又不是机器”，这两句话从逻辑上来说，是彼此矛盾的。 - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:43:40

• 不矛盾，环境不同不能比较。只有环境相同的情况下对比才矛盾。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:48:36

• 就好像无官职的屁民是韭菜随便割，在中国是正确的论点。搬到美国，可能就变成了吃救济的大爷反割国家。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:52:36

• 说到底，就好像佛教中，突然觉醒原来某人是某位罗汉转世一样，你可以理解为基督徒在天堂是基督的化身类似的兄弟 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  13:03:43

• 既然是类似基督的化身之一，当然就不会犯罪，同时有自由意志，还不是机器。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  13:04:11

• 你的说法是有灵性的有活力的 - 幕鼓晨钟 - ♂ 给 幕鼓晨钟 发送悄悄话 幕鼓晨钟 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2025  18:19:00

• 有自由意志的人都要犯一次罪，再等神救赎，对吗？ - nzhu - ♂ 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  18:22:24

• 神给的是真正意义上的自由意志，你的所谓自由意志是表面无实质的。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (210 bytes) () 08/22/2025  20:23:03

• 什么是真正的自由意志，能不能举一个现实生活中的例子，谢谢... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  03:42:57

• 我已经给出了圣经中的例子。 - QualityWithoutName - ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  09:57:23

• 现实生活中的例子可否给一个？ - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  14:50:51

• 其实最重要的是上帝被假设为全能全知全在，既然上帝全知，那么祂提前知道所有事，包括罪恶，一切都是设计好的，那自由意志又从何谈起呢？ - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  20:52:00

• 是的。既然有上帝，就没有自由意志。 - nzhu - ♂ 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  06:12:35

• 从这谈起：就是人的时空观念是只有3维的。 - ahhhh - ♂ 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  13:45:50

• 那时亚当夏娃似乎还都不知道啥是死，自由意志的特征是为了好奇而探险 - 江天云月 - ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025  07:58:30

• 和尚打坐的办法可以用于露营：轻重量，不怕冷，还能装武林高手吓唬歹徒! - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (827 bytes) () 08/22/2025  10:37:15

• 大阅兵应该在雄安举行 - 一剑无痕 - ♂ 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (1541 bytes) () 08/22/2025  10:37:00

• 应该把雄安叫南京，南京改回金陵。～～ - 静安爷叔 - ♂ 给 静安爷叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  11:17:06

• 熊安应该叫统万城。北门叫平俄门，东门叫灭日门，西门叫捶美门，南门叫定台门。这样才威风！ - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  12:18:43

• 现在主要讨论＂迷＂和＂信＂：雄安属于那一类：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  07:17:09

• 也过日子，边记记（二） - 姚顺 - ♂ 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (51662 bytes) () 08/22/2025  10:34:52

• 与上帝谈逻辑？ - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (224 bytes) () 08/22/2025  10:08:50

• 创世纪里有许多地方不合逻辑，牧师拉比都掠过不谈 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025  10:24:30

• 这些我全部都看懂了，没有不合逻辑的地方，不过这里不是宗教论坛，我不会在这里回答。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025  10:49:06

• 正如我所料，掠过不谈，合逻辑 LOL - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 08/22/2025  11:05:32

• 创5:4 亚当生塞特后又在世八百年，并且生儿养女。这些儿女什么名字创世纪掠过不提 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (24 bytes) () 08/22/2025  11:10:12

• 讲到上帝和全能，参考一下柏拉图：尤息弗罗难题 ： Euthyphro's Dilemma - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (365 bytes) () 08/22/2025  10:02:50

• 类似的还有伊比鸠鲁悖论，上帝要么全能，要么全善，两者只居其一... - 赵拙 - ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (8186 bytes) () 08/23/2025  03:59:47

• 那照Epicurus，这上帝左右为难啊：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025  10:03:21

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