赵拙网友的问题和思索我也有,就着他的帖子挂一漏万交流一下

本帖于 2025-08-22 15:42:17 时间, 由普通用户 老键 编辑

根据现代科学,构建宇宙万物的是四大基本力,引力,强原子核力,弱原子核力,和电磁力,并不是随着宇宙大爆炸与生俱来的,而是在大爆炸以后大约1秒才产生,猜想是从一种统一力中逐一分化开来,后三种力的分化已经有证据,爱因斯坦毕其生试图推导出引力也是最初统一其中, 所谓统一场论,但这项工作并没完成,后人也尚无解。

我提这个,是想说今天人类的一切概念,完美不完美,罪不罪,理性不理性,都只是对我们人类自己而言的,如果连基本力都不能回溯到创世之刻,更何谈这些高级概念,也就是说这些概念并不能回溯至造物主或任何第一动因并对其适用。事实上,量子力学已经显示在微观层面,因果律是可以被打破的,因果律都不成立,何来逻辑推理,何来完美理性,此其一。其二,我们日常生活和语言,存在大量逻辑悖论,即使严格的数理也存在哥得尔不完备定理。其三,完美,罪,理性,这些概念,即使对于人类,也是与时俱进的,100年前的道德观放今天千疮百孔,今天的所谓理性认识100年后也会显得漏洞百出,这是人类文明进化的本意。

没错,人类在进化,文明在进步,上帝造自然律可以说一步而就,但造人类不是,当教会说与神同工,在我看来就是人类和上帝一起来完成对人类的创造,进行时。从创世纪的失乐园到圣经预言的拯救,就是上帝对人造而失,失而复得的过程,绝对完美的人性不在人世,而在人性又重新回归神性并与神性结合,我们是无法对其描述的。

如果我们硬要关于神用点自以为是的理性小聪明,那就是自由意志,如果上帝是完美,他再造个完美的人既不附合逻辑(被造物肯定没有造物主完美),也不合常理 - 上帝闲得没事干造些玩偶,为啥?造物其实就是神性在物质世界的播撒,有播撒就有收割,就有生命的周期,也就有生命的自由度,自由意志是神性在我们灵体的遗迹,尽管破败不堪,我们依然有一点决定权选择权,这是和机器或玩偶的本质不同,与神同工,就是我们学着如何善用自由意志,善用决定权和选择权,没错,上帝管不着。当在物质世界人性与神性分离,作为一份份个体,我们肯定是不完美的,这就是原罪,只有当以后回归神性,完美才从完整中体现出来,这或许就是创造,一个播撒,生长,到收获的过程。

说到教会,那无非是个罪人协会,承认自己带有原罪的人才加入,如果你认为自己完美,不带有原罪,理论上你不会是其一员。

所有跟帖: 

自由意志就是原罪 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 16:05:55

另外你在那里看到因果律被推翻? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 19:45:31

因果律否定自由意志,自由意志就是说因果律不成立。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:05:38

自由意志有局限的,不能凭自由意志就不死亡 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:09:31

这个解释非常错误。上帝尊重自由选择 -ahhhh- 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 13:42:27

我还没有解释,只是下个结论 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 16:17:41

楼主这篇写的不错。但“不完美就相当于原罪”这个提法,好像不合理。物质世界里就没有完美的生物。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 17:28:17

原罪不是crimes, 按基督教是对上帝意愿的违拗,也就是自由意志和上帝意愿间的偏差,但上帝意愿究竟是什么 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 18:22:05

不让亚当吃能够知道善恶的果子 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:00:00

讲的很深,学习了,思考中... -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 18:52:49

交流,畅所欲言 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:18:40

逻辑推理是数学上的推理,与因果关系无关。把两者混在一起,是常见的错误。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 19:28:47

数理逻辑是数理逻辑,逻辑推理并不只存在于数理中。今夜喝高明晨头疼也是一种逻辑推理 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:15:13

你把因果关系混为逻辑推理是一种常见的错误。逻辑依赖徦设,前体,是一个数学系统,不依赖因果关系。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:36:15

叔本华在矛盾律,同一律、排中律三大逻辑原则之外,加上因果律。称为逻辑四大律。其中因果律是最重要的,也是神学的基础 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (449 bytes) () 08/23/2025 postreply 04:27:20

这个倒没认真想过,因果本身也是律?我理解, 它是其它律的统称:)比如 因为"矛盾",所以… -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 07:39:36

把因果彻底讲明白的,是休谟。他说因果只是一种习惯,这与楞严经的义理完全相符 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (63 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:27:48

前段时间才知道 constant conjunction, 原来还有这么一个联系,怪不得我觉着休谟跟老莊有点像:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:04:58

休谟讲的跟佛法特别像,我私下常常感叹,当一个人把理性推向休谟那样的极致,必然导致佛道对理性的超越。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:13:50

因果律这个术语比较粗糙,没有清晰的意思。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:52:43

是啊,和玄学甚至迷信混杂,所以可能跟逻辑背道而驰…………-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 16:19:37

在叔本华的“四重根”里,逻辑律可以合并算作一个,另外还有您提到的因果律,以及数量和空间律,最后是动机律。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:31:00

多谢纠正 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:44:57

因果律和逻辑律是有交集的,因果律是时间轴上的逻辑律 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:32:47

强调因果律并不否定自由意志,你选A会导致M, 选B导致N , 这是因果,但你有选择或A或B的自由 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:28:35

如果有兴趣深入探研一点,基督教关于神的全知全能和人的自由意志的共存的思想,是十分丰富多彩的 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:54:52

我倒不觉得自由意志和预定论之间存在矛盾。就好像家长给孩子自由,同时也能大概预知孩子的选择,这是我的理解。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:41:29

不同的是,家长不是全能的,上帝是全能的。 -nzhu- 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 17:10:33

仅仅是个比喻。就好像圣经把上帝比做日头,用被造物比喻造物主,是迫不得已。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 17:18:13

你这个比喻前提不正确,所以不是合适的比喻。 -nzhu- 给 nzhu 发送悄悄话 nzhu 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 22:42:16

哪里有完美?什么是完美?都是人的想法 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 05:08:00

畅所欲言的话,全善全知全能全_,这些概念是有限的人编出来的。好比一个穷人,想象富人的生活就是天天吃饺子。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (304 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:37:43

老子莊子就是说话太直:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:54:46

好像佛家有个说法,“佛陀是福智圓滿的”。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:42:53

这个应该是方便说。经上说:佛有三不能。不能度无缘,不能灭定业,不能度尽众生... -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:59:04

可以说佛陀是神的第一先知,但耶稣就是神本身(三位一体),基督教是脚踏实地的泥腿子信仰,是耶稣的步伐,不是鹿野苑坐而论道 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 13:09:55

在基督徒里,这已经是难得的宽容了。谢谢。 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:38:51

我一直说相信佛教和基督教的真义是互洽的 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:35:05

真是难得的相信。我虽然没有这样的信心,但还是很赞同基督教里的很多道理的... -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:11:40

佛陀叫人观内心,人的内心就人的佛,依从内心就成佛不死。这显然错误,罪人的内心会有良心,但各人的不同,且都被污损不完美。 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (396 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:22:21

你说的这个不是心,是妄想。妄想只是现实的影子,虚空中的虚空,有什么可观的?我写了一篇关于心的介绍,很通俗很短 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (401 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:20:40

你大错特错!神是爱,爱神爱邻舍,爱当然指向心;你的那些啰嗦浪费人时间的文章就是把简单的事讲复杂,显得你高深,其实是故弄玄 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (60 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:18:17

什么是心?把心拿出来给我看看?;-) -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2025 postreply 02:56:43

广义的心就是灵,指人非肉体的那部分存在,思维占主体,绝不会消失,即便身体变尸;侠义的心就是身体器官,死后是尸体的一部分。 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 10:35:45

三不能之说好像是唐代的元圭禅师之语,不适合大乘法身佛。链接在内 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (90 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:34:45

法身佛,和化身佛的关系,就类似基督教里圣父圣子的关系。法身佛不在现实世界里示现,所以谈不上善恶,也谈不上全和不全 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (182 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:48:00

法身的佛,瀰漫於一切時空, ...,具足一切智慧和福德的力量,能夠接受一切眾生的需求,..., 链接在内 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (108 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:59:21

这是他个人的理解,我也说说我的理解。《大乘起信论》说:當知真如自性,非有相,非無相,非非有相,非非無相... -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (667 bytes) () 08/23/2025 postreply 15:35:18

为什么耶稣基督带来了现代教科文卫的文明,你们要质疑?为什么偶像教巫术带来的都是愚昧落后野蛮的文化,你们拼命美化、故弄玄 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (153 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:35:48

基督教是痛批伪善的,因而有因信称义。基督教也反对我们评断人,评断的权柄在神。这是说我们的善恶观是粗陋的,不要贸然加以运用 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:10:30

基督教的善有一个具体的定义吗? -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 15:50:43

圣经里有摩西十戒,也有对法利赛人的批判和对撒玛利亚人的称颂,是否就是对善的定义见仁见智了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (1150 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:31:41

十诫最后五条正好对应十善中的不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不贪欲 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:04:51

有,太有了!道理上的善,就是耶稣话语(里包含了律法的最高原则:尽力爱神、爱周围的人);作为善的最完美代表或就是三一神, -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (327 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:33:00

我也很喜欢圣经里耶稣的形象 -赵拙- 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:09:09

欢迎啊!你把他当神看,还是当一个文学里的人物看?耶稣是真善,你们佛教里的伪善与愚善与自以为善居多。因为你们是按照罪人内心 -Mary888- 给 Mary888 发送悄悄话 (90 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:25:47

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