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• 赵拙网友的问题和思索我也有，就着他的帖子挂一漏万交流一下 - 老键 - ♂ (2866 bytes) () 08/22/2025  15:41:20

• 自由意志就是原罪 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  16:05:55

• 另外你在那里看到因果律被推翻？ - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  19:45:31

• 因果律否定自由意志，自由意志就是说因果律不成立。 - QualityWithoutName - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:05:38

• 自由意志有局限的，不能凭自由意志就不死亡 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:09:31

• 这个解释非常错误。上帝尊重自由选择 - ahhhh - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  13:42:27

• 我还没有解释，只是下个结论 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  16:17:41

• 楼主这篇写的不错。但“不完美就相当于原罪”这个提法，好像不合理。物质世界里就没有完美的生物。 - Shubin - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  17:28:17

• 原罪不是crimes, 按基督教是对上帝意愿的违拗，也就是自由意志和上帝意愿间的偏差，但上帝意愿究竟是什么 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  18:22:05

• 不让亚当吃能够知道善恶的果子 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:00:00

• 讲的很深，学习了，思考中... - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  18:52:49

• 交流，畅所欲言 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:18:40

• 逻辑推理是数学上的推理，与因果关系无关。把两者混在一起，是常见的错误。 - QualityWithoutName - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  19:28:47

• 数理逻辑是数理逻辑，逻辑推理并不只存在于数理中。今夜喝高明晨头疼也是一种逻辑推理 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:15:13

• 你把因果关系混为逻辑推理是一种常见的错误。逻辑依赖徦设，前体，是一个数学系统，不依赖因果关系。 - QualityWithoutName - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  20:36:15

• 叔本华在矛盾律，同一律、排中律三大逻辑原则之外，加上因果律。称为逻辑四大律。其中因果律是最重要的，也是神学的基础 - 赵拙 - ♂ (449 bytes) () 08/23/2025  04:27:20

• 这个倒没认真想过，因果本身也是律？我理解, 它是其它律的统称：）比如 因为＂矛盾＂，所以… - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  07:39:36

• 把因果彻底讲明白的，是休谟。他说因果只是一种习惯，这与楞严经的义理完全相符 - 赵拙 - ♂ (63 bytes) () 08/23/2025  08:27:48

• 前段时间才知道 constant conjunction, 原来还有这么一个联系，怪不得我觉着休谟跟老莊有点像：） - JSL2023 - ♂ (133 bytes) () 08/23/2025  09:04:58

• 休谟讲的跟佛法特别像，我私下常常感叹，当一个人把理性推向休谟那样的极致，必然导致佛道对理性的超越。 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  12:13:50

• 因果律这个术语比较粗糙，没有清晰的意思。 - QualityWithoutName - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  09:52:43

• 是啊，和玄学甚至迷信混杂，所以可能跟逻辑背道而驰…………-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  16:19:37

• 在叔本华的“四重根”里，逻辑律可以合并算作一个，另外还有您提到的因果律，以及数量和空间律，最后是动机律。 - 露重烟微 - ♀ (0 bytes) () 08/23/2025  11:31:00

• 多谢纠正 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  11:44:57

• 因果律和逻辑律是有交集的，因果律是时间轴上的逻辑律 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  12:32:47

• 强调因果律并不否定自由意志，你选A会导致M, 选B导致N , 这是因果，但你有选择或A或B的自由 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  12:28:35

• 如果有兴趣深入探研一点，基督教关于神的全知全能和人的自由意志的共存的思想，是十分丰富多彩的 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  12:54:52

• 我倒不觉得自由意志和预定论之间存在矛盾。就好像家长给孩子自由，同时也能大概预知孩子的选择，这是我的理解。 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  14:41:29

• 不同的是，家长不是全能的，上帝是全能的。 - nzhu - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  17:10:33

• 仅仅是个比喻。就好像圣经把上帝比做日头，用被造物比喻造物主，是迫不得已。 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  17:18:13

• 你这个比喻前提不正确，所以不是合适的比喻。 - nzhu - ♂ (0 bytes) () 08/24/2025  22:42:16

• 哪里有完美？什么是完美？都是人的想法 - FollowNature - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  05:08:00

• 畅所欲言的话，全善全知全能全_，这些概念是有限的人编出来的。好比一个穷人，想象富人的生活就是天天吃饺子。 - 赵拙 - ♂ (304 bytes) () 08/23/2025  08:37:43

• 老子莊子就是说话太直：） - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  08:54:46

• 好像佛家有个说法，“佛陀是福智圓滿的”。 - Shubin - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  09:42:53

• 这个应该是方便说。经上说：佛有三不能。不能度无缘，不能灭定业，不能度尽众生... - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  11:59:04

• 可以说佛陀是神的第一先知，但耶稣就是神本身(三位一体），基督教是脚踏实地的泥腿子信仰，是耶稣的步伐，不是鹿野苑坐而论道 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  13:09:55

• 为什么耶稣基督带来了现代教科文卫的文明，你们要质疑？为什么偶像教巫术带来的都是愚昧落后野蛮的文化，你们拼命美化、故弄玄 - Mary888 - ♂ (153 bytes) () 08/24/2025  23:35:48

• 基督教是痛批伪善的，因而有因信称义。基督教也反对我们评断人，评断的权柄在神。这是说我们的善恶观是粗陋的，不要贸然加以运用 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  12:10:30

• 基督教的善有一个具体的定义吗？ - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  15:50:43

• 圣经里有摩西十戒，也有对法利赛人的批判和对撒玛利亚人的称颂，是否就是对善的定义见仁见智了 - 老键 - ♂ (1150 bytes) () 08/23/2025  20:31:41

• 有，太有了！道理上的善，就是耶稣话语（里包含了律法的最高原则：尽力爱神、爱周围的人）；作为善的最完美代表或就是三一神， - Mary888 - ♂ (327 bytes) () 08/23/2025  20:33:00

• 我也很喜欢圣经里耶稣的形象 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/24/2025  02:09:09

• 欢迎啊！你把他当神看，还是当一个文学里的人物看？耶稣是真善，你们佛教里的伪善与愚善与自以为善居多。因为你们是按照罪人内心 - Mary888 - ♂ (90 bytes) () 08/24/2025  23:25:47

• 上帝能不能造出一块他自己也举不动的石头? - QualityWithoutName - ♂ (348 bytes) () 08/22/2025  06:10:46

• 就是说，神的创造一定要符合逻辑，违背逻辑的东西上帝是造不出来的？这是否小瞧了上帝的能力，逻辑和上帝谁更大？ - 赵拙 - ♂ (153 bytes) () 08/22/2025  06:36:58

• 上帝不能背乎自己，上帝的全能是有范围的，不是无范围的，比如上帝不能犯罪。当然上帝也不会做违背逻辑的事情。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  06:52:49

• 不能背乎自己，即然有所不能，怎么能叫全能呢？逻辑上存在不自洽。 - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  07:19:52

• 逻辑上当然自恰，因为上帝和人互动的世界必须遵行逻辑，上帝可以不遵从逻辑的能力，是在不和这个世界交流的时候表现。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  07:22:00

• 佛讲不讲逻辑我不知道，圣经中的神是讲逻辑的。没有逻辑，人和人，人和神之间根本就无法沟通。 - QualityWithoutName - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  06:53:20

• 有边界的全能，有范围的无限，圆形的方？ - 赵拙 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  07:00:56

• 当然，没有边界的不叫全能。上帝和世界，就是上帝设定了世界的边界，包括逻辑，上帝和这个世界互动，就要遵循这个世界的逻辑 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  07:03:14

• 所以没有什么有限的无限，圆的方，存在于这个世界可以和上帝互动。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  07:04:18

• 当然，神可以制造一个别的逻辑的世界，有有限的无限，有圆的方的世界，但是我们不存在于那个世界，所以无法和神互动，也无法评说 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  07:05:46

• 甚至整个基督教的核心，耶稣道成肉身，都是上帝放弃部分能力，主动接受限制和约束，和人进行沟通。你不能把上帝主动放弃当作不能 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  07:14:16

• 赵网友对Q网友看得清：Q网友对哥德尔不太相信：） - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  07:30:57

• 其实很简单，上帝能让你相信“造出一块他自己也举不动的石头” - lzr - (133 bytes) () 08/22/2025  08:59:46

• 这个问题很简单，当然可以。就是说，上帝说我想举起来，就能举起来；我想举不起来，就真的举不起来 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  10:02:34

• 人不能说，人有多大胆地有多高产；但是上帝可以这么说，想啥来啥。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  10:03:40

• 关键是范围。上帝在什么范围内工作，就会遵守什么规则。在某个范围内故意不发挥全部能力并不等于没有这个能力。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/22/2025  10:09:31

• 上帝可以说我的意志指挥我的身体。人们认定的悖论是没有区分意志和身体。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) () 08/22/2025  10:53:59

• 人谈论上帝的事情，本来就很可笑啊。还争来争去的，更加可笑。 - FollowNature - ♂ (0 bytes) () 08/23/2025  03:36:00

• 偶然看到这帖，关于南京大屠杀记念馆，有熟悉内情的？ - Wtp003 - ♂ (209 bytes) () 08/16/2025  12:31:35

• 查了一下，可以确定不是日本人提议的。按常理判断他们也不会做这类事情，链接在内 - Shubin - ♂ (118 bytes) () 08/16/2025  13:40:51

• 赞一个。”谣言，该收场了”这文是2013年。 - Wtp003 - ♂ (0 bytes) () 08/16/2025  13:56:20

• 历史重大一页正在翻开，大家如何指望双普会谈？ - 老键 - ♂ (1530 bytes) () 08/15/2025  13:30:42

• 俄罗斯明显不可能拿下乌克兰，乌克兰也夺不回被占土地，停战是迟早的事情，然后世界的重心就转向台海，这个是必然的结果 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/15/2025  13:56:34

• 川普可能太急了点，希望把这个和贸易协议一起谈。其实再等上半年效果更好。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 08/15/2025  14:13:22

• 我无法以置身事外看场戏的心态和口吻说话，这种拉锯和拖延的垃圾时间其实是用血肉来填的，可以这样，不愿战的出来，愿战的进去 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/15/2025  17:07:46

• 跑步一圈22公里回家会谈已结束，风波不兴，希望是静水流深。要不就乌克兰全民公决吧 - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/15/2025  16:55:10

• 主媒已开始幸灾乐祸，京赢川败。它们看不到和平不成输的最惨的是乌克兰平民？ - 老键 - ♂ (0 bytes) () 08/15/2025  17:50:56

• 俄乌战争开始就很清楚，战争原因是乌克兰，关键在乌克兰，司机更是重中之重，司机不搞定战争无法停止。 - 波粒子3 - ♂ (72 bytes) () 08/16/2025  09:26:07