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逻辑科学中国人及汉语成语(五)自相矛盾 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (4725 bytes) () 12/06/2023  21:08:45

实验证一下没有最大自然数。或者A树比B树高,则B树“必然”比A树矮。还有您驳了这么久的先验逻辑,举个例子什么是先验逻辑? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/06/2023  22:24:00

自然数不是自然的,也不是客观存在的东西,本来就不是实验的对象。“必然性”不是科学的内容,是一种演绎性哲学概念。实验结果是 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (114 bytes) () 12/06/2023  22:36:54

自然数不自然存在,那力学,相对论,量子力学公式更不自然存在,离开这些,科学又是啥? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/06/2023  22:54:00

科学还是科学 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (189 bytes) () 12/07/2023  16:40:32

自然数是所有数的基本粒子,说它不自然,无异于自然不可量度,干脆being本身就不自然好了。连植物都有自然数的意识,如 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (72 bytes) () 12/07/2023  03:34:14

我理解自然数也是人给定义的,并不是自然本身的产物。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  06:37:43

自然数是自然的属性,与人的意识无关。大量证据证明数的感受是很多动物和一些植物生而具有的,与视,听,嗅,触,味觉一样。根本 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (30 bytes) () 12/07/2023  06:51:56

人类婴儿生下来就有自然数的意识(subitizing),在说话学数数之前。灵长类动物连数的词汇都没有,也有自然数的意识。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  06:58:47

你已经说得非常好,成功地反驳了自己:头脑中有自然数的意识,而不是自然中有自然数。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (115 bytes) () 12/07/2023  10:09:41

你要么装蒜,要么母语都有障碍。我正是在反驳,数不过是人定义的而非自然的观点。低等动物和植物都有数字感是支持我的证据。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  15:21:11

你一急就乱了阵脚。凡人能意识的,就不是自然的,什么奇葩逻辑。这是你自己的诡辩术,别强加给“神秘的东方”。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  15:30:26

大哥你看你,我那么平静地跟你讲道理,你却这么气急败坏,还反过来说我“恶语相向”。你的修养呢? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 12/07/2023  15:37:00

我批评可以很尖锐,但从不像你那样阴阳怪气侮辱人。你急着想赢,思路都乱到断言:人能意识到的就不是自然的。我是吓了一跳。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  15:57:47

不愧是大哥,脸大嘴也大。你恶语叫批评尖锐,我尖锐批评就得是恶语。我想羸你?你太高看自己了。我不过是随手指出你的毛病罢了。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (388 bytes) () 12/07/2023  17:37:29

你说“自然中的数,离开意识,根本不存在”,把数换成什么你的命题变伪呢?顺便提一句,没有数的意识的人有最严重的智障。是不是 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 12/07/2023  18:28:58

您的母语高级,能分清“数离不开意识”和“没有数的意识”吗? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  18:43:03

承认了吧,“数离开意识就不存在”不是你想好了说的,而是急不择言。否则就有推论:人连自然都无法意识. - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  18:55:03

基本概念分不清还要推测别人的心理,真是可笑。“数离开人的意识不自然存在”跟“人不能意... - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  19:02:13

来,说说我哪里说“人能意识到的就不是自然的”?如果我没说过,您要不要承认一下栽脏不要脸? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (380 bytes) () 12/07/2023  18:27:51

婴儿都能从2个苹果,2只狗,2根筷子中抽象出2这个概念,与颜色、大小,形状,纹理等等无关。你还坚持数非自然,就因为数抽像 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (90 bytes) () 12/07/2023  18:44:13

所以你承认不要脸地栽脏啦?婴儿能数,正是因为他们有数的意识,而不是数存在于自然界。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (146 bytes) () 12/07/2023  19:05:30

油盐不进。数是婴儿感知自然得到的抽象概念。她出生就有数的认知能力,但必须由自然激活。数是自然的... - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  19:41:17

您坐的沙发椅子,用的手机电脑也不是“自然”存在的。数学公式,法律条规也不“客观“存在。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  06:56:00

我不是讨论自然数自不自然存在,而是以此为论据说明不了他的论点。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  06:58:00

看你说了这么多,可一直没说到点上。驴兄的观点是科学是在反逻辑中诞生的,没看你反驳这个观点,你是同意了? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  11:17:34

牛顿的著作叫《自然哲学的数学原理》,所有的物理,统计学公式都是数学公式,所以“科学是在反逻辑中产生的”有什么值得辩的吗? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  11:43:00

自然不是不可量度,而是没有必要量度。认为有必要的是人或者动物。所有的量度都有标准,而标准都是量度者定的。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  06:43:20

火是要烧伤人的。火这个自然现象的这一属性,与你想不想去试一下,毫无关系。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:11:43

你已经混了个属性与关系属性了。不与人接触,火自带烧的属性,却不自带烧伤人的属性。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:27:52

胡搅蛮缠。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:32:10

正是你自己分不清,胡搅蛮缠。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  08:54:06

给您一个鬼佬的cliche “爱是色盲,上帝是爱,所以上帝是色盲”,来把三段论手撕一个痛快。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  03:04:13

爱情是爱, 男女之爱也叫色情, 所以不是色盲, 后两句就不需要再驳了。 这个驳论题图样图森破. naiive2 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/07/2023  04:38:32

你自己删帖还来得急,save yourself some embarrassment。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:17:59

再玩世不恭,荷尔蒙爆表的男孩,只要上过学,都知道这里的色指的是skin color。您老兄神经元是怎么点着的跳跃到sex - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 12/07/2023  07:29:47

三色选一, 只能选一, 黑、白、中,你选哪一种 非常简单的选择题 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  07:40:16

十具兄弟, 你选啊, 过这村可没这店喽~ - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  09:02:00

no reply, 十具兄弟好像对美女没兴趣哈 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/07/2023  10:47:59

大家都忙,别捉迷藏。不开玩笑,这段推理,valid or not,给一个yes or no痛快的答复,然后justify - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  15:03:20

你连选都不敢选,我怎么回答你的问题 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  16:49:20

石头派似乎已败给露微派, 驴18派看上去有希望击败前轮胜者, 新星, 加油, 双方 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (188 bytes) () 12/07/2023  04:23:44

你的“似乎”总是用得很到位:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  04:31:38

lol, 露微派似乎也身受重伤... - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/07/2023  04:42:23

不明就里。只单单被这句话给逗乐了。 - 盈盈一笑间 - 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (42 bytes) () 12/07/2023  07:21:05

哎呀惭愧。这两天 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (236 bytes) () 12/07/2023  09:57:53

哈哈哈。赞坦诚。我最近太忙,你和露重的辩论我都错过了。不过印象中你们两位都是有风度之人。:)) - 盈盈一笑间 - 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  10:29:29

错过了好。露网友有风度 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (187 bytes) () 12/07/2023  15:51:29

大师是说逻辑动口,科学动手…… - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  04:33:47

据我观察,这里崇尚逻辑的都反中医,这个算不算自相矛盾呢?LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (281 bytes) () 12/07/2023  06:32:06

好奇,矛盾在哪?列一下起冲突的观点呗。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  07:08:00

按驴兄的解释,中医本身也是逻辑自洽的,那崇尚逻辑是不是也该崇尚中医? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  10:00:03

反中医不是目的 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (90 bytes) () 12/07/2023  09:45:00

或 应该是 哥德尔 穿越,他问了 几何原本 同样问题,结果发现了矛盾:)有用,有矛盾,不矛盾 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (83 bytes) () 12/07/2023  06:50:35

赞。条理清晰。“形式逻辑催生现代科学”就如两木相摩而火生,一定是木中有燃素。 - dhyang_wxc - 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:36:04

驴大师不但小说写得好看,逻辑思维也非常严谨,赞! - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:37:07

驴大师还写过小说? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  11:25:10

啊哈,我记得驴大师的活着写得好看,我把它当小说看了 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  13:12:53

伽利略能发明实验科学靠的是中国发明的纸 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (48 bytes) () 12/07/2023  07:46:53

纸是科学发展的催化剂。羊皮卷上不可能诞生科学。:) - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  11:20:04

影响人类最大蔡伦是第七名,今天在办公室虽然有电脑网路,打印机仍然忙个不停 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2023  12:05:26

恕不一一回复。强调一下,必须区分对象和概念,反映和构建,事物和事实。特别是事物和事实,他们是完全脱节的。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  23:31:37

看ChatGPT 的一个范例,我们会忧心吗 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (6894 bytes) () 12/06/2023  09:40:22

里面AI作的图也颇令人寻味 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (477 bytes) () 12/06/2023  10:05:18

好角度。ChatGPT 和 卜卦更接近 底层都是与非门 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/06/2023  10:06:41

但我和世界搏击冠军底层也都是细胞。我有一文预测GAI何时成为AGI超越人类 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (1388 bytes) () 12/06/2023  10:19:39

再赞。这也是GEB作者最近认为人也不过soso :) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (281 bytes) () 12/06/2023  10:45:27

这确实应该是当今人类面对的existential问题。我常左右手互搏,希望给自己理出些头绪 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  11:00:42

我其实更好奇的是乌龟壳的长短线为什么被八卦用来表示与非门 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (83 bytes) () 12/06/2023  12:57:46

哦,明白你说的意思了。对八卦我一窍不通,但读到有人这样写西方流行用来算命的塔罗牌 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (174 bytes) () 12/06/2023  13:25:08

就像在坛上,尽管大家都在胡说八道(抱歉,少数人还是正经的啊),还是能激发我们的思路 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  13:36:25

有人用ChatGPT 测试希腊数字计算圆周率。ChatGPT的基础是二进制,希腊数学没有二进制,十进制,数字与字母用同一 - 古松子 - 给 古松子 发送悄悄话 古松子 的博客首页 (946 bytes) () 12/06/2023  11:16:44

这个例子好像显不出它的能耐啊,一一对应而已 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  11:25:09

年初,我问过ChatGPT我出的一个试题:设计一个数的表达方法,给定它的表达长度,为什么不可能同时最小化绝对误差和相对误 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (530 bytes) () 12/06/2023  12:59:08

这就很可怕啊,它的无与伦比的学习能力 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  13:30:10

人们担忧是有道理的。欧洲人已经在说,取代传统帝国霸权的将是,数据和算能带来的数字霸权。趋势看来,最后的玩家最多剩两个,欧 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 12/06/2023  13:52:01

那最后两个玩家没有欧洲会有中国吗?未必,算能也许够得上,但数据低劣 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  18:51:42

他们认为(亚马逊,阿里)(脸书,微信)(谷歌,百度)(苹果,华为)这些二元组本该是三元组,但现在已经太晚了。欧盟不时敲打 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (59 bytes) () 12/06/2023  21:24:12

ChatGPT 之所以如此成功,是因为没有人能够掌握所有人类的知识。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/06/2023  11:44:15

这也是 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  12:48:01

如果你相信有硅基生物的存在,那么它的智能就不会是人类的子集 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  11:46:49

这也是为何我提到人是属灵生命的一个原因,哪种元素作为生命的基板恐怕并不过于重要,鸡鸭猪狗也是碳基生命 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (254 bytes) () 12/06/2023  12:57:02

不管是什么基,进化到人脑的能效是关键。不计成本穷举式的探索,是不可持续的。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  13:09:39

成本确实极高,所以它已经行动来吸引更多的投资者和持股人,OpenAI政变的破产正说明了它的成功 - 阴谋论说着玩玩 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  13:17:41

ChatGPT的所有成功都没有超越统计推理的范畴,而且是使蛮力,靠大数据和能效比人脑低几个数量级的强大算能。它貌似的逻辑 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (271 bytes) () 12/06/2023  12:54:58

这大概也是我说的意识啊。这样想吧,ChatGPT的惊艳并不是说它有多高级,而是意味我们自以为是的智慧也不过如此 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (398 bytes) () 12/06/2023  13:09:45

我们自以为是的智慧也不过如此——同意! - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  13:13:20

关于老健文尾的学习问题,我换了一个方式问ChatGPT。回答是 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (418176 bytes) () 12/06/2023  14:24:47

你好像误导了ChatGPT? 你是不是要问:中国孩子和以拼音文字为母语的国家的孩子比,谁学习阅读容易? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (2149 bytes) () 12/06/2023  16:37:36

以前我也是得到了你转来的这种四平八稳的外交家式的回答。知道GPT有政治正确的安全阀,所以我问得更直接,逼它答得明确一点, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 12/06/2023  17:40:23

我十分好奇,ChatGPT的政治正确是如何实现的?他如何判别那些言论不符合政治正确? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  17:43:32

现在有人工监督,以后自动化是可能的。油管和亚马逊的推荐就很牛了,不仅知道你的兴趣,还知道你的价值取向,不会建议你不喜欢的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 12/07/2023  03:48:05

这也是双刃剑。人是可以被迎合惯坏的。内容生成算法是weapons of math destruction。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  03:58:17

It spoke of itself in disguise of a child haha - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  19:20:57

建议用英格丽西跟ChatGPT对话。据说(我没有试过)它的中文和英文答复是不相同的(跟它被feed的内容有关)。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  17:30:19

那当然,把这作业要它再做一遍,答案也会不一样,不同语言提示答案也不同,一般讲英文的要比中文好 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  19:29:31

ChatGPT很好玩,但我觉得它缺少姚先生所最看重的“私”,它永远不可能有特别的"私",所以我觉得不用太担心 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  07:39:37

【水龙吟】雪晨(依秦观格) - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (617 bytes) () 12/06/2023  09:16:19

好意境。这样的睡和醒,已然不是词的词,还写了出来,这么好地写了出来! - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  11:19:04

多谢姚兄临阅点评,问好!老兄睥睨千古,眼光深邃,识见独到,每有过人之语,拙词能得肯许,实甚为欣慰也。然自知才力浅弱,常有 - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (791 bytes) () 12/06/2023  15:56:20

一个犟犟, 一个恬淡, 俩个都是才情的好好男人啊! - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  18:19:19

呵呵,得铃兰此评,不禁有点得意,不太“恬淡”了~~~~~~:) - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2023  19:42:00

真性情, 是一首原生态的诗. 今年云城尚未下雪, 这是去年十二月第一个星期天, 我在雪地里荡秋千. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (81 bytes) () 12/07/2023  07:56:16

好雅兴~~~~~~何妨雪地荡秋千,碧索悠悠绕复缠。 长发随风飘若翼,依稀听得笑声传。 - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2023  13:14:11

写了那么多的诗词, 也许不知道有什么用. 可是, 悄无声息之中, 它们已渗透融入你的身体, 在奇经八脉中奔流. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (58 bytes) () 12/06/2023  18:18:36

多谢铃兰的温馨祝福,也祝你旅途安好!是也,余之诗词,无用也。惟其无用,吾用其“无用之用”也。庄子《人世间》有云: - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (695 bytes) () 12/06/2023  19:29:18

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