自然数不是自然的，也不是客观存在的东西，本来就不是实验的对象。“必然性”不是科学的内容，是一种演绎性哲学概念。实验结果是

实验结果是统计的，也就是所谓归纳的。用实验来证明必然性，这是缘木求鱼。

所有跟帖： 

• 自然数不自然存在，那力学，相对论，量子力学公式更不自然存在，离开这些，科学又是啥？ -露重烟微- ♀ (0 bytes) () 12/06/2023 postreply 22:54:00

• 科学还是科学 -JSL2023- ♂ (189 bytes) () 12/07/2023 postreply 16:40:32

• 自然数是所有数的基本粒子，说它不自然，无异于自然不可量度，干脆being本身就不自然好了。连植物都有自然数的意识，如 -十具- ♂ (72 bytes) () 12/07/2023 postreply 03:34:14

• 我理解自然数也是人给定义的，并不是自然本身的产物。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:37:43

• 自然数是自然的属性，与人的意识无关。大量证据证明数的感受是很多动物和一些植物生而具有的，与视，听，嗅，触，味觉一样。根本 -十具- ♂ (30 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:51:56

• 人类婴儿生下来就有自然数的意识（subitizing），在说话学数数之前。灵长类动物连数的词汇都没有，也有自然数的意识。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:58:47

• 你已经说得非常好，成功地反驳了自己：头脑中有自然数的意识，而不是自然中有自然数。 -stonebench- ♂ (115 bytes) () 12/07/2023 postreply 10:09:41

• 你要么装蒜，要么母语都有障碍。我正是在反驳，数不过是人定义的而非自然的观点。低等动物和植物都有数字感是支持我的证据。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:21:11

• 你一急就乱了阵脚。凡人能意识的，就不是自然的，什么奇葩逻辑。这是你自己的诡辩术，别强加给“神秘的东方”。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:30:26

• 大哥你看你，我那么平静地跟你讲道理，你却这么气急败坏，还反过来说我“恶语相向”。你的修养呢？ -stonebench- ♂ (167 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:37:00

• 我批评可以很尖锐，但从不像你那样阴阳怪气侮辱人。你急着想赢，思路都乱到断言：人能意识到的就不是自然的。我是吓了一跳。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 15:57:47

• 不愧是大哥，脸大嘴也大。你恶语叫批评尖锐，我尖锐批评就得是恶语。我想羸你？你太高看自己了。我不过是随手指出你的毛病罢了。 -stonebench- ♂ (388 bytes) () 12/07/2023 postreply 17:37:29

• 你说“自然中的数，离开意识，根本不存在”，把数换成什么你的命题变伪呢？顺便提一句，没有数的意识的人有最严重的智障。是不是 -十具- ♂ (60 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:28:58

• 您的母语高级，能分清“数离不开意识”和“没有数的意识”吗？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:43:03

• 承认了吧，“数离开意识就不存在”不是你想好了说的，而是急不择言。否则就有推论：人连自然都无法意识. -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:55:03

• 基本概念分不清还要推测别人的心理，真是可笑。“数离开人的意识不自然存在”跟“人不能意识到数”是一回事吗？你的逻辑呢？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:02:13

• 来，说说我哪里说“人能意识到的就不是自然的”？如果我没说过，您要不要承认一下栽脏不要脸？ -stonebench- ♂ (380 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:27:51

• 婴儿都能从2个苹果，2只狗，2根筷子中抽象出2这个概念，与颜色、大小，形状，纹理等等无关。你还坚持数非自然，就因为数抽像 -十具- ♂ (90 bytes) () 12/07/2023 postreply 18:44:13

• 所以你承认不要脸地栽脏啦？婴儿能数，正是因为他们有数的意识，而不是数存在于自然界。 -stonebench- ♂ (146 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:05:30

• 油盐不进。数是婴儿感知自然得到的抽象概念。她出生就有数的认知能力，但必须由自然激活。数是自然的属性，yes or no？ -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 19:41:17

• 您坐的沙发椅子，用的手机电脑也不是“自然”存在的。数学公式，法律条规也不“客观“存在。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:56:00

• 我不是讨论自然数自不自然存在，而是以此为论据说明不了他的论点。 -露重烟微- ♀ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:58:00

• 看你说了这么多，可一直没说到点上。驴兄的观点是科学是在反逻辑中诞生的，没看你反驳这个观点，你是同意了？ -为人父- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:17:34

• 牛顿的著作叫《自然哲学的数学原理》，所有的物理，统计学公式都是数学公式，所以“科学是在反逻辑中产生的”有什么值得辩的吗？ -露重烟微- ♀ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 11:43:00

• 自然不是不可量度，而是没有必要量度。认为有必要的是人或者动物。所有的量度都有标准，而标准都是量度者定的。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 06:43:20

• 火是要烧伤人的。火这个自然现象的这一属性，与你想不想去试一下，毫无关系。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:11:43

• 你已经混了个属性与关系属性了。不与人接触，火自带烧的属性，却不自带烧伤人的属性。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:27:52

• 胡搅蛮缠。 -十具- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 07:32:10

• 正是你自己分不清，胡搅蛮缠。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 12/07/2023 postreply 08:54:06