几曾回首

七十年代中期在北京听到化工部的一些人议论吉林化学公司是否赚钱 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (1858 bytes) () 06/17/2025  14:50:50

为什么不赚钱?化工公司生产化学产品没什么时尚或过季可言吧。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  14:58:51

哥儿们, 这个赚不赚钱,是与存银行拿利息比较多, 不是“卖出去多少钱” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (246 bytes) () 06/17/2025  15:58:04

国营厂内各种各样的开销。人浮于事,子弟学校,宿舍,能真正赚钱的不多。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  18:06:34

吉化的几个厂是一五156项目,很著名,都是基础化工产品,赚钱是一定的。至于建厂30年后状态,就 - zillos - 给 zillos 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  19:59:15

不见得,苏联当年的技术本来就过时了。再加上一大堆生活服务措施。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (207 bytes) () 06/17/2025  23:56:05

国营企业就是压在人民头上的一座大山 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  15:50:36

不能这么说, 那时的工厂(没有私营的),生产了全国人民需要的产品, 虽说质量可能不好, 数量也许不多,但毕竟有了 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (170 bytes) () 06/17/2025  16:02:02

毛主席不也说以前有三座大山么,那三座大山就没历史功绩和作用了? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  16:19:29

吉化和大化是中国化工等摇篮 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (574 bytes) () 06/17/2025  17:13:44

以前我出差去得最多的就是中石化,中石油的下属企业。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:27:05

非也!你说的那些都是中共从满洲日伪手里接收的,根本就不是中国人办的企业。中国自己的化工起步要早得多: - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (32715 bytes) () 06/17/2025  18:18:17

摇篮,即像种子一样向全国扩散输送技术,人才等,而不是那些小规模私人甚至作坊,它们自己存活时间不长。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (68 bytes) () 06/17/2025  19:10:39

你黑中国。范旭东创立于的永利化学工业股份有限公司是现代企业,其生产的“红三角牌”纯碱,是中国首次出口的化工产品,得192 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (219 bytes) () 06/17/2025  19:50:29

38年永利公司在四川乐山筹建包括碱厂、硫酸厂、炼焦厂及水泥厂的大型综合性化工基地。40年从美国购置的设备经越南运往四川途 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (95 bytes) () 06/17/2025  19:53:52

记得上海五十年代提炼稀土的跃龙化工厂,提炼锆鉿的合利冶炼厂,制作康铜丝的铜仁合金厂都是私人企业。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  19:56:23

你就像发疯一样一条又一条涮屏,就不能一个跟贴说完? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  20:42:32

看那精木一直是。几坛发现凡是黑中(新中国)的各种稀奇古怪不为怪。哈哈。问好老生兄!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  23:28:41

他说的还是蛮有道理的,侯氏制碱法可是我们中小学就知道的,和吉化没半毛钱关系 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  10:29:35

侯氏制碱法和吉化是没有关系,可是它并不是化工的摇篮,并没有滋生培养中国化工一个庞大的产业。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  13:46:42

秦仲达是什么牌的八路酱?听说过侯德榜吧,永利的化学家,中研院院士,侯氏制碱法的发明者。永利还办了黄海化学工业研究社培养人 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (45 bytes) () 06/17/2025  20:06:56

我当然知道侯德榜。可是你不知道秦钟达领导化工部350万职工,全国1000万相关人员 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  21:08:06

你个官迷。没错,我对部长从来没兴趣,尤其是土八路出生的。既然你知道侯,就该知道永利,你上面关于中国化工历史的言论 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 06/17/2025  21:44:46

可笑的是你,连一个生产队长都当不好。私人小厂和发展全中国的千万职工的大化工能相提并论? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  22:09:32

45年范旭东病逝。重庆和谈中蒋和毛中止会谈,一同前往沙坪坝范家中凭吊,毛亲笔书写了“工业先导,功在中华”的挽联。你看你, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (48 bytes) () 06/17/2025  20:17:53

老生说的对。主要是陈云不让国企涨价,要不国企会很富有的。结果后来都让官倒卖白条赚差价了。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (96 bytes) () 06/18/2025  13:01:53

美国的债务问题,也有休克疗法--终止打白条吃外国补贴的爽日子。要么拖一天是一天,直到国债爽约。咋啦,你敢逼债抢喜儿?老朱 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (84 bytes) () 06/17/2025  17:27:43

你老朱敢来硬的,还不是因为沈阳军区不敢去围困北京嘛。当然还有理想且和平的解法:美国突然有了赚特大大钱的发明,冲掉过去的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 06/17/2025  17:45:40

我们当初在农场务工的时候,如果国家仅给我们发工资但我们什么都不干的亏损比给我们发工资但让我们种粮食种棉花要小得多。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  20:50:44

计划经济毁了东北的工农业 臭名昭著的陈3两:文革中一个月3两肉3两油! - 河套人 - 给 河套人 发送悄悄话 (395 bytes) () 06/18/2025  12:13:54

东北的企业“家族”观念盛行 极差的企业文化导致整个东北的衰落 - 河套人 - 给 河套人 发送悄悄话 (6648 bytes) () 06/18/2025  13:19:40

如果没有中国,满洲就会在50年代普及地铁。 - longmarch - 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  13:55:18

从吴开先说到潘汉年(7) - jiangshui888 - 给 jiangshui888 发送悄悄话 (17145 bytes) () 06/17/2025  09:42:23

你的文章在于充满了臆想,没有任何证据支持。潘并没有像你编造的一样被关到死。1963年被判刑后即被释放送团河农场监视居住。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:26:10

同年9月被假释。按八级干部待遇,每月发给200元生活费,享有自己的厨师和服务员,可以自由活动,可以探亲访友。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:27:26

文革开始后的1967年5月,潘被送入秦城监狱。1970年被判无期徒刑。1975年送长沙劳动教养,直到1977年死于肝病。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:33:32

湖南茶陵劳改农场。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  12:44:54

是的。潘并没有像谣言说的那样被禁言而与世隔离。本来就没有什么需要“灭口”的事。用谎言来改变历史还是很难的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:57:22

维基上说西安事变之前国共已开始谈判改编红军,是与在莫斯科的王明谈,潘是王明与国民党之间的信使, - lthy - 给 lthy 发送悄悄话 (72 bytes) () 06/17/2025  15:20:37

维基总体算是客观,但近年来也有被政治干预的痕迹。维基对潘在那段时间的描述是自相矛盾的。比如像和“日本合作”是被加进去的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:22:20

花这么多篇章凭空臆想出来这些乱七八糟的东西有什么意义呢?自欺欺人吗?稍微有点历史常识的人也不至于此吧! - 振声 - 给 振声 发送悄悄话 振声 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  19:24:18

六四开枪是因为邓小平要“杀人立威”,“用20万人的人头,保20年稳定”。邓小平当年在大别山也组织过一次大屠杀 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (8466 bytes) () 06/17/2025  08:28:16

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東安號貨輪難民日記 (6) - TyHongAu - 给 TyHongAu 发送悄悄话 TyHongAu 的博客首页 (5371 bytes) () 06/17/2025  07:14:26

古晉市不是在一个小岛,是在沙捞越。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:42:47

既然还在说64的事,我说说我知道的吧 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (2113 bytes) () 06/17/2025  06:41:35

对,八九运动主要矛头还是针对腐败和官倒,康华公司很招恨。老百姓没人想要推翻政府,其实老邓出来表个态,要反腐要 - 二胡一刀 - 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (114 bytes) () 06/17/2025  07:44:59

没有那么简单。人民军队不向人民开枪。这是第一次人民军队向人民开枪。 文章提到开枪的也不是军人,。。。。。。 - gweipwu - 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (285 bytes) () 06/17/2025  08:03:19

你说出了许多人的心声。看来,你是经历过64的过来人。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:33:04

当然,六四前几个月每天听新闻读报纸,整个事件的前后变化过程我都看着,绝对没有某些人宣传的什么推翻政府的企图。 - 二胡一刀 - 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  13:27:13

你确信最后那几个头头也不想推翻政府? - 红米2015 - 给 红米2015 发送悄悄话 红米2015 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  08:00:28

赵看到了机会,孤注一掷:可能把紫阳写得过于不堪了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:36:39

邓功劳大。最大缺点没把自己子女管好。帶坏一天批。邓朴方有什么资格暗批习近平。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  08:37:15

没有64,赵也要下台,为市场乱象背锅,64是一次翻盘机会,赵没把握住。 - lthy - 给 lthy 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  08:59:40

”实际上,88年底赵紫阳就被决定下台了“ -- 请给出切实的证据/消息来源 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:01:44

有这个说法,主要是因为88年的价格闯关失败引起市场混乱,双轨制引发的广泛权力寻租引起民怨。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:07:16

决定”的主语是谁? 邓小平,陈云李先念, 还是中共政治局常委,中共政治局? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:06:22

有说六四之前,邓小平有意让赵紫阳接任军委主席。在赵紫阳软禁谈话一书,赵既否认六四前要被下台,也否认六四后要他出山。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:28:49

其实不管赵紫阳怎么想,事件升级第一个关键点是4.26社论,是李鹏或邓小平主导。 赵紫阳在朝鲜,和这没关系。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:21:44

对。在4.26之前,应该是紫阳和李鹏争夺邓小平。结果,紫阳输了,邓公站到了李鹏那边。所以我说,紫阳情商低。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:33:08

赵不该去朝鲜(但可能也不得不去,是邓让他去的)。另外,到底4.26是李鹏自己的主意还是邓小平的旨意,现在还搞不清楚 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  11:05:16

当时看新闻的感觉是赵要下台了,已经有人在拱他了,他岌岌可危了 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (332 bytes) () 06/17/2025  09:59:50

也没说这新闻是哪一天。如果是5月中旬以后,他已经下台了 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:22:54

当然是前面一段时间 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:51:43

"实际上,88年底赵紫阳就被决定下台了"--太假了吧?六四后,邓还是希望赵紫阳承认错误后,继续出来工作。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:25:34

继续当总书记,下台指离开最高集团当个边缘人物. 胡启立怎么样的? 赵远没有胡耀邦失势时的地位 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  13:57:50

如果记忆正确,胡耀邦在党内做了检讨,认了错。赵紫阳不认错。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:02:38

关键是谁决定的?向下传达了吗?如果只是邓小平脑子中的一个念头,其他人怎么知道?有可能只是保守派的一厢情愿 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:06:29

82年就应该让国企先涨价,这样就不会有双轨制,白条赚大钱的事了。白条赚的钱都是国企的钱。所以才有下岗。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  13:32:50

邓小平 不是 “六四流血” 的责任人! 相反,他再次挽救了国家命运。 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (10848 bytes) () 06/17/2025  05:45:07

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巴郎。《拾旧沙河梦》163。熬出了头 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (11755 bytes) () 06/17/2025  00:26:07

一个多年来以讹传讹的不实指控:东北的衰退是因为受害于朱镕基的“下岗潮”歧视性的冲击 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (435382 bytes) () 06/16/2025  21:38:08

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