几曾回首

衰弱的“强国”:大清GDP世界第一的启示(2008年07月20日 环球时报) - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (6355 bytes) () 09/02/2025  10:53:54

看来2008年的环球时报,在骂现在的习胖。还不把人抓起来批斗? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:55:31

找病 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  11:00:38

文章最后的建议,感觉习近平是抄书了 - lzr - 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (2278 bytes) () 09/02/2025  11:03:41

明显抄歪了。最关键的合适经济发展的政治制度,和世界接轨的教育,都被抄歪了。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:07:32

习要注重科学教育 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  11:36:08

老毛老邓老习都差不多,还有美国马嘎老川,都看不上文科生 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (236 bytes) () 09/02/2025  11:40:51

所以你们全部都抄歪了。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:49:47

据说是拿破仑开始的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  12:13:11

川普反科学 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  12:40:14

唉,看了这类文章,就理解老毛和老邓为啥看不起中国这些文科生:不中用 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (338 bytes) () 09/02/2025  11:36:09

这是中国的教授写的文章,你说呢? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:50:24

世界第一是事实,其它的嘛,也可圈可点, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:17:06

什么是强国?什么是弱国?定义没搞清楚。普大帝的俄罗斯,GDP据说比较糟糕,但它是不是强国呢? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:28:08

俄不是强国,是个穷兵黩武的烂国家。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:48:55

人造卫星是苏联发明的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  13:11:52

没啥用,一项发明不等于是整个文明科技体系。绝大多数科技产品,以及整个体系,都是英美发明的。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  13:13:24

人造卫星没用?文科生吧 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  14:13:03

只是一样发明,作用完全比不上英美成系统的发明创造,对比之下,相当于一万对一,那个一可以说是忽略不计的小。当然比没有强 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  14:26:57

看来你连文科生都不如,你的思考水平就是小学生。当然,你们的一哥就是小学生,你的水平当然不能比他更高,哈哈。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  14:29:41

文科生只会耍嘴皮子 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  15:27:49

作者就没搞清楚GDP数字是不能这么比较的 - 晚春123 - 给 晚春123 发送悄悄话 (672 bytes) () 09/02/2025  12:39:56

作者同时比较了制造业产值,大清经过洋务运动后,制造业也不差,1880是和英国并列第一,后来是世界第二。亚洲第一。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  13:12:01

要比重工业,可以造船坚炮利的能力 - 就是劳碌命 - 给 就是劳碌命 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  15:24:33

轻工业也没多少。所谓大清GDP第一根本就是子虚乌有的瞎扯。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (274 bytes) () 09/03/2025  05:11:24

那为什么自己拥有的房子自己住还能算租金包括在GDP里面 - lzr - 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (195 bytes) () 09/03/2025  05:58:59

所以说晚清统治者软弱,要是打持久战,打赢英,法,日很容易。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2025  12:08:29

打持久战,打赢英,法,日,可是军队长期掌握在将领手里面,大清的曹操刘备就出现了,大清的政权就完蛋了。太后心里清楚得很。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2025  14:48:23

我只知道硬指标1840年清朝财政收入库平银换英镑算只有英国七分之一 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2025  16:03:08

慈禧的洋务运动 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (2818 bytes) () 09/02/2025  10:22:15

慈禧比较善于学习新事物,刚垂帘听政时中国也只有小舢板,可仅仅20年镇远定远着些巨舰就游弋在世界上了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:28:25

而且通过关税,解决了大清的财务问题,GDP世界第一。到现在习胖还没追上老太的成绩。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:47:45

GDP占世界的比例,1870年,中国占17.3%,而日本、英国、美国仅分别为2.3%、9.1%、0.9%。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:49:53

1890年,英国、美国、日本的兵员总数分别为42万、3.9万、8.4万,而中国兵员则超过100万。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (148 bytes) () 09/02/2025  10:51:31

如果仅仅从抗日角度看慈禧太后最大的失误应该是派左宗堂收复新疆,花的银子足够再造一只北洋水师了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:51:19

政治社会制度不改变,再造两个北洋水师,还是要输。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:12:51

不亚于055。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:52:19

055是什么? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:11:06

中国式航空母舰! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:49:35

中国的近代的愚昧落后,是全体中国人的责任,中国今天的进步成就,也是全体中国人努力奋斗的结果:从愚昧到努力奋斗是天上掉下吗 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:50:55

”从愚昧到努力奋斗”这中间的转换是怎么发生的?是天上掉馅饼吗? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:53:26

这个问题问得,您想要什么样的答案,还是您已经有答案?有答案就说出来大家讨论。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:09:52

最根本的原因是毛彻底扭转了百年来的颓势。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  11:12:55

是是是,红太阳大救星。接着唱东方红。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:17:44

尽管你千万个不愿意,你不服不行。尽管毛的大跃进和文革造成重大损失,但这不能否认他扭转国势的功绩。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  11:23:58

不用尽管。一看到有不同意见,就骂别人是红卫兵。红卫兵在这里。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:30:48

我说过红卫兵之类的话吗? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  12:11:47

一个人做到实事求是是很难的:蒋网友还有待提高! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  12:14:32

实事求是,一个祸国殃民,残害了中国几十年的独夫民贼而已。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:58:18

那是你的看法。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  13:32:32

毛扭了20多年,您也没吃上几次炸油条 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  13:43:45

生活是不如现在好,也比解放前强,不用每年冬闲时逃荒 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  13:57:07

饿死几千万人也是比解放前好?蠢 - 历史的回声 - 给 历史的回声 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2025  10:05:25

最后这一个蠢字,极其传神。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2025  10:47:41

什么是扭转国势?谁来定义扭转国势这词?你说是毛扭转国势,我说是邓扭转国势,还有人说是孙中山扭转国势。难道你就是最正确的? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:38:03

连邓也没有否定毛,因为他知道自己取得的成就是在毛的肩膀上的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  13:35:12

毛是扭转了国势,但是不是扭好了,而是扭坏了,他扭转了辛亥革命以来,中国自由民主繁荣的趋势,让中国重归大清的独裁和愚昧 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:46:36

如果没他扭转一下,现在中国是台湾的民主制度,美国的经济实力,日本的文明程度。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:48:09

这个,我有点同意。居士兄,莫非你有什么有力证据来反驳这个论调? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  12:52:39

他信口雌黄,要给什么证据。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  13:00:07

蒋网友:你又犯老毛病了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  13:33:49

这都感谢毛主席,中国人民被毛氏共产主义吓怕了,不得不在走资本主义的道路上狂奔。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  11:29:15

从言论自由角度看,是大大的退步了,慈禧太后能容忍那么多的谴责小说而没有说利用小说反清是一大发明 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:53:27

屁滚尿流老公吓死,她自己逃难后又投降了。还能管得了什么?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2025  03:12:32

中国的近代的落后是晚清统治者如慈禧的愚昧导致。是毛救了中国。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2025  13:53:50

权谋高手,只知审时度势,包括义和团和后来的开报禁。说成政治家就过了 - flypacific - 给 flypacific 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2025  09:07:42

慈禧为清朝续命,功绩远超同时期的皇帝和王公。 - ahhhh - 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/03/2025  09:58:08

慈禧才是祸国殃民的第一人。竟然陪日本2.5亿两银子,而不用这个钱去与日本打持久战。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (2167 bytes) () 09/03/2025  13:42:41

关于融入,我觉得要顺其自然,既不要抗拒而格格不入,也不要用力过猛变成东施效颦。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (337 bytes) () 09/02/2025  10:19:32

新美国民族也在形成中,这个过程大约需要400年,我们都是其中的一部分。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:23:35

最后一大堆不同颜色的象皮泥反复混杂变成一中颜色估计是棕黑色的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:30:08

几百年后,谁还记得曾经有个几曾回首坛? - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:34:31

那还真不好说。几坛人才济济,思想火花到处飞溅,各自都标新立异,观点不惊人死不罢休。说不定混乱中发现了宇宙真理。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  13:19:10

实际上,上海基本上是外地人构成的,所以后来的上海和原先的上海本地人不完全相同。同样的美国也是带有各个国家的痕迹。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:29:02

所以到了新国家,不一定要非得完全融入,或者是能做多少就多少。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:30:51

第一代基本不可能完全融入,不抗拒当地文化就可以了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:35:41

美国人也说是Melting Pot。有次看到一个餐馆用了这个名字,还当作中餐馆呢,结果是瑞士的。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/02/2025  10:37:28

融入是一个自然进程。美国文化实际上是欧洲文化的一部分,至少起初是这么回事。后来受各种移民的影响,至今仍在发展中。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:42:51

“不卑不亢”,尊重彼此的文化。而为求发展随乡入俗是必要的。 印度人那么多企业高层,其不深入了解和遂顺美国文化是无法做到的 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  12:25:22

我也说说学英语的事 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (2965 bytes) () 09/02/2025  09:33:42

我没有受过英语的课堂训练(高中时代有英语课,但是那个年代也就是认个字母表而已),完全是凭着巨大兴趣在工作中慢慢积累的 - obama_北美101 - 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  09:40:32

文革时期其实是学英语的好时光,因为既然大家都不学习,也就不用花精力在数理化上,反而有时间学英语 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  09:47:26

只是没有足够的好材料,录音机可能买不起,听外台是个忌讳,只有北京英语业余讲座节目可以听 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  09:51:24

谢谢。工夫不负有心人。读过一个回忆。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (667 bytes) () 09/02/2025  09:53:20

现在BET, BAT, BITE当然发音有明显的不同但刚学英语的时候觉的不都是拜特么? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:15:38

汉语里R后面不能跟'一'音,所以现在分清read and raid也很困难 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/02/2025  10:55:24

LOL我们家那位不能区分L和R,她的解决方法是取“折衷”, 结果就是每次她说“L Train"或”Air Train" - obama_北美101 - 给 obama_北美101 发送悄悄话 (72 bytes) () 09/02/2025  11:03:52

第一次电影里听到英语对话可能是奇袭里的一班长冒充美八军五师的巡逻兵 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (127 bytes) () 09/02/2025  10:22:06

“适应和熟悉这些口音”,就是融入美国的一种方式。 - 六号公路 - 给 六号公路 发送悄悄话 (167 bytes) () 09/02/2025  09:59:50

现在数学系的学生需要听中国口音的英语了 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (126 bytes) () 09/02/2025  10:54:09

鲜为人知的刘表战略:向南攻伐交州,巩固根基 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (3282 bytes) () 09/02/2025  08:38:52

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