几曾回首

一年一度感恩节。今天有几篇关于粮食的帖子。晚上抽时间给大家介绍一本书”毛时代的中国以及苏联时期的饥荒政治” - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (6899 bytes) () 11/25/2021  19:47:19

美国驻民国大使说民国平均每年饿死300万到700万人。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (10377 bytes) () 11/25/2021  20:10:56

请给出处。请注意2点:1.那是战争年代;2.民国进口粮食,后来又被封锁。对照下,毛拒绝送上门的外援。你们动辄就匪呀贼呀,需要时就 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  20:17:36

你不用脑子,取你的中数,每年饿死500万,民国20年,饿死一亿,再加上抗战内战死的,49年哪来的4亿5千万? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  06:10:14

少了,加零 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  07:08:35

大饥荒是刘少奇,周恩来,邓小平给毛泽东下的套,通过饿死中国人打击毛。毛泽东是一把手,理论上首要责任,但他不是主要责任。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  20:23:12

主席他老人家如此英明,怎会上几个小巴拉子的套。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  20:52:12

你也知道这个历史事件的严重性质了。甩锅是徒劳的。’三自一包‘出自谁?又是谁恼羞成怒要割这条资本主义尾巴?你们不是说毛解放了农民吗 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (131 bytes) () 11/25/2021  20:53:57

我当然知道大饥荒的严重性,但庐山会议里是谁领头打击说出真相的彭德怀!刘少奇,对吗? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  21:36:53

对个屁! 毛一意倒彭在先,刘周林奉旨批彭于后。没有毛的授意,谁敢动中共军队首要?! - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:38:52

你去仔细看看毛在南宁会议的讲话,大跃进是毛执意要搞的,不是受别人的蛊惑。在会上,毛把反冒进的周恩来作靶子,当众批判羞辱。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (317 bytes) () 11/25/2021  22:00:44

刘邓周是共产党员吗?允许自保出卖良知吗?允许自保饿死老百姓吗? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:05:19

所以,刘邓周加入共产党根本就是另有目的,完全符合我说的他们是共产国际掌控中国的特务。对吗。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:08:49

毛是共产党主席,他在应负首要责任的,饿死上百万上千万人的大饥荒中,还有脸修建滴水洞别墅,你说毛是什么样的人?他比刘邓好? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (71 bytes) () 11/25/2021  22:14:00

毛泽东已经被官方批倒批臭,就算他能耐再大,饿死几千万人也要有人去执行,谁是这些人? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:18:23

是的 。毛是首犯,刘邓是主犯。周在大跃进运动中的作为,我不知道。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:27:45

毛的好与坏不是我在这些帖子里想表达的,我只是希望大家不要用毛掩盖刘邓周的罪恶。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:22:21

你这是搅浑水,皇帝圣明,不服的都已经拿下了,样板在那里,其他官员能说什么,只能硬着头皮干, - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:21:04

毛讲话是对的就是集体智慧,毛讲话错了就是手下人被逼自保,这历史也太容易写了吧? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:07:12

你看过毛的南宁讲话没有? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:09:20

风起于清萍之末 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:11:16

是这末回事儿 - 古道阳关 - 给 古道阳关 发送悄悄话 古道阳关 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:56:33

作者有一个观点,大家可以讨论。伦理搁一边,斯大林1930年代牺牲农民的工业化是成功的,而中共是不成功的。前者打败了强大的纳粹德国 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (463 bytes) () 11/25/2021  20:37:21

你从来就是妄下断言,没有任何干料。以纺织工业为例,到了74年才从国外引进化纤厂,在那之前乏善可陈。真正爆发是改开后了,也是 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (107 bytes) () 11/26/2021  11:44:50

技术和资金都是引进的,毛归西以后才可能的事。所以很多人庆祝大重九。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:26:24

钢铁占了苏联援建项目总资金的一半,结果呢?从50年代到文革结束时,仍在‘探索’,冶金工业规划研究院院长李新创说的。二是从改革开放 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (546 bytes) () 11/26/2021  12:14:55

一个钢铁、一个纺织,真正起步都是在改开后。你有别的例子?这位学者说得没错,大跃进付了惨重的代价,工业化还倒退了。毛真的不行。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:19:14

建议你去查查电力工业的历史,再来给大家说毛的丰功伟绩。什么时候农村才普遍通电的? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:21:58

说实在的,前几天的决议让人松了一口气。不与毛的大妖精和公社切割是不行的。这不是什么好心办坏事,他在中南海决定,谁吃饱,谁挨饿,谁 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (149 bytes) () 11/25/2021  21:07:11

決議説明,想給毛翻案,做不到。絕大多數人抵制。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  15:31:08

绝大多数人抵制我是不信的,台上的精英抵制是真的。新决议出来后,B站的年青人最先出来反对。若论这些年对年青人的教育, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (752 bytes) () 11/26/2021  16:34:00

知道你在说什么。社会底层的年轻人,如像当年知青一样看不到上升通道,会被毛的花言巧语迷惑。那正是因为他们没经历过毛时代。毛那一套 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (101 bytes) () 11/26/2021  18:58:04

这个研究中国史的西方学者有一点是无可置疑的,毛比起以儒家思想治国的古代帝王来,在救灾上做得太迟太少,且不说这天大的祸是他自己闯的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (68 bytes) () 11/25/2021  21:27:48

如果毛是帝王,59年谁是太子(帝王领养也很多),如果毛不是帝王,大饥荒你归咎于毛一人没有理由 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  21:34:43

并不是任何时候帝王都有已经策立好的接班的太子。有考察挑选的过程,也有立了又废的。大饥荒确实不是毛一人的责任,但毛是首犯无疑。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:07:51

毛泽东是一把手,他当然是首要责任,我从来没有否认。但现在的官方历史掩盖了刘邓周等人更大的责任。这不是一个客观的态度。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:10:26

你是说主犯的责任比首犯大,是吗? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:18:11

陈独秀引共产主义入中国罪莫大焉,但具体杀人算不到他头上。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:21:00

这例子不合适,陈独秀就开始鼓捣了一下,后面具体怎么做和他没有关系。毛的参与度很高,他的精神从上往下贯穿,没有变形。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:40:36

将帅无能,累死三军。大跃进要是能找刘当替罪羊,7000人代替毛不会去检讨,打倒刘少奇的时候就会把这罪加在他头上。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:25:53

就算毛泽东是皇帝,买粮食也要有人签合同,安排运输,发放,刘邓周等就是应该具体负责却在暗中使坏的那批人。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  22:14:51

而且1959年开始禁止海外邮寄食物,这无论如何都是经济角度不能解释的 - 霸天虎 - 给 霸天虎 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2021  05:34:00

找到真正做出这个决定的人,就可以发现真相。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  06:19:40

有高人!不患寡而患不均,多那点食物,没什么大用,只会加重人们的不满,所以一点都不能要。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:30:33

朝鲜现在还大规模饿死人 - ahniu - 给 ahniu 发送悄悄话 (45 bytes) () 11/26/2021  08:10:34

毛挂在嘴边的‘平等’是何等无耻的伪善!二战英国发行食品票证,国难面前人人平等,结果底层人民营养状况反而有改善。鲜明对照下,劳动人 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1210 bytes) () 11/26/2021  09:01:26

毛时代的逻辑和话语系统可以让语言学家发疯。一贫如洗的农民不算无产阶级,因为他们没有先进思想,自然就不能依靠,哪怕你用小车推我进了 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (427 bytes) () 11/26/2021  09:04:01

殊不知若毛爷再世,一不小心帮说话的也可以敌人! - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  12:05:28

有這樣的作品? - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  14:59:59

诸葛亮明知北伐力不从心, 为啥还要六出祈山? 细读《出师表》便可见端倪 。。。 - 东方山月 - 给 东方山月 发送悄悄话 (1863 bytes) () 11/25/2021  19:24:29

你想得太复杂了,三分天下的目的也是找一个地方积蓄力量,进而进取中原 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:30:36

奇怪的是, 刘禅竟然允了他。 侍中侍郎借刀杀人, 也未可知。 - 东方山月 - 给 东方山月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  19:39:27

孔明的理想就是要鞠躬尽瘁,刘蝉和他是绝配君臣。蜀吴被灭早晚的事,除非魏自乱。当然司马家人丁旺,寿命长,三国才归了晋。 - HAPPY-DAY - 给 HAPPY-DAY 发送悄悄话 HAPPY-DAY 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:31:45

孔明宁可战死 - 东方山月 - 给 东方山月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  19:41:05

诸葛亮军事,谋略水平都很一般。后世千古传颂主要是因为以当时的形势和诸葛亮的权势,没篡位。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:31:47

比如他的隆中对,先取荆州,后夺四川,实际就是先灭刘表,后灭刘璋。完全是消灭汉室最后的有生力量。根本是曹操的特务。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:34:26

哈哈, 还真是 - 东方山月 - 给 东方山月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  19:45:07

有道理!哈哈哈哈哈 - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (177 bytes) () 11/25/2021  21:44:17

三国时的历史背景,能做到有皇上都不当,这是多大的毅力。当然了,也足以证明诸葛亮就是个废物,有皇上都不敢当。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:39:50

鞠躬尽瘁, 死而后已。。。 - 东方山月 - 给 东方山月 发送悄悄话 (17 bytes) () 11/25/2021  19:42:29

以前没看国力实力对比,总以为诸葛亮功败垂成,后来知道了,才知道诸葛亮穷兵黩武也不会有鸟用。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:49:25

士兵战斗力基本是一个水平,要是有蒙古骑兵那么牛,10万铁定能灭魏国40万了。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  20:17:44

战争不是简单的数学比大小,否则官渡之战,赤壁之战就会改写。要谋略干什么? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  20:29:53

善战者无赫赫之功,对势均力敌的高手来说,那种奇谋没有机会用的,就是拼实力,朝鲜战争到后期就是这种状况 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:48:42

台湾也是这种情况,实力不够,什么计谋都不管用。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  23:51:16

+1!也不是事事都比较高考分数!纸面上作业 - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2021  08:40:38

“以少胜多以弱胜强“这是军事史上的常识,而且强弱是可以转化的,若是看纸面上的实力就能定胜负,那北什么伐?还抗什么日?还上什么井岗 - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (433 bytes) () 11/26/2021  08:38:05

中日战争,没有苏美,要是日本只打中国,中国必灭,我不是说不抵抗,就像宋朝抵抗元朝,打不过也得打。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  11:35:11

是的,棋逢对手最后就是实力对比。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2021  18:08:33

日本人三国研究得透透的,那时候下棋也下不过他。比谋略输的更惨。 - wangtora - 给 wangtora 发送悄悄话 wangtora 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2021  02:51:21

吴使回奏吴帝曰一经其野,民皆莱色,怎么不是“益州疲弊”呢? - 试之 - 给 试之 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/01/2021  16:29:33

莫言 | 我看贾平凹 - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (19671 bytes) () 11/25/2021  15:55:05

王安忆 | 张爱玲与“五四” - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (12651 bytes) () 11/25/2021  14:59:47

不管那些魑魅魍魉怎么贬低毛伟人,在老百姓的心里他永远是心中的红太阳 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (1218 bytes) () 11/25/2021  12:29:21

这个“老百姓”怎么定义?两个例子都是很穷的人。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  12:32:40

你不是老百姓?那你是皇亲国戚,贪官污吏,还是不法奸商,亿万富翁?或者是专假叫兽? - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  12:41:44

就是因为我是老百姓,才对你的提法有疑问。我从不认为毛是“红太阳”。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  12:53:06

老百姓必须要政治上过关,要不行,在加几点,总之得把反毛的踢出老百姓。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  16:37:13

刘林都是反毛的,中国还剩几个人不反毛。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  17:33:15

典型的个人迷信,受教育越低的人越容易迷信,和以前供个关公一样,你见过哪个教授家里现在挂毛像的? - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (110 bytes) () 11/25/2021  12:43:03

前30年中国识率由不到20%提高到85%。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  14:21:59

只能说85%已经不是文盲。不代表受教育的程度。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  14:29:30

得!我被您开除出老百姓了。我标准的贫下中农啊!不过,谁给您开除的权力? - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  14:06:00

99.9%,多数人与少数人的类分是存在的,不过,地位与脑袋分裂,“非老百姓”的老百姓还是有的, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:00:31

身体在这一边,脑袋在哪一边,人格分裂的一种,现代病 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:13:38

共产党就爱搞这一套,95% 和 5%,任意把普通人打入另册。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:16:31

不是谁搞的,是事实存在,是社会人都有自己的经济身份的定位 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:19:07

在爱国者的眼中,你在美国,无论如何是5%中的一份子。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:40:22

生产关系,不是国与国的关系, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:44:43

92%和8%不可以吗? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:20:51

美国是49.9 % vs 50.1% - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  15:23:18

你可以研究一下,出卖劳动力与购买劳动力的比例 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:27:28

怎么定义"出卖劳动力", "购买劳动力" - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  15:38:33

这有啥好定义的,雇佣与被雇佣 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  15:42:12

看来我还是属于不挂主席像的老百姓. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  15:49:00

是的。完全赞同!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  16:09:46

大陆老百姓家里挂毛像的不会超过百分之一,说明反毛的远远多于崇毛的 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  16:35:57

不挂像也不代表反毛, 脑can - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  22:05:56

李闯王当年受老百姓欢迎,结果搞到灭国。毛当年搞的就是一样,全靠美国苏联救命,不然也是灭国。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  16:38:28

脑子被洗残了 - Parkbrooke - 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  16:57:00

看是哪个老百姓 - gastank1289 - 给 gastank1289 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  18:29:00

前朝僵尸 - robustman - 给 robustman 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  18:35:00

刚才在一个风水网上看到,说为什么中国人家里喜欢放毛主席像 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (1704 bytes) () 11/25/2021  19:08:52

所以妖魔鬼怪害怕毛主席,一点不奇怪,也完全可以理解。要是不怕,就非常奇怪了 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2021  19:10:07

公公们都觉得皇上是真龙天子! - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2021  20:44:21

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