几曾回首

抗日战争中,国军击毙日寇276万人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2584 bytes) () 02/10/2023  17:02:41

国军的数字都是笑话。。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (264 bytes) () 02/10/2023  17:16:26

作者的参考书目非常长,对于国军这个战绩是很震惊。我以前转发过国军22次会战歼灭日军180万人,但是根据也是不足。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  17:58:50

照 276 万的歼敌水平,哪儿用得着8年抗战。国军这么厉害,鬼子根本就上不了岸,即是上来了,最多 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (1158 bytes) () 02/10/2023  18:17:10

你的算法不对,日本在中国的兵力及其编制番号,我发过主贴很多次了,都在我的博客里。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (450 bytes) () 02/10/2023  18:31:34

再仔细看了看维基,它说 27 个师团在中国,另有 13 个师团驻防蒙古边境。这 13 个师团, - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (484 bytes) () 02/10/2023  18:47:58

你还是没算对,蒋介石受降128万日军,关东军96万。请看里面帖子,有你所要的一切数据 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (51084 bytes) () 02/10/2023  19:06:07

2013 年,历史学刊有个叫金斯顿的老外,这么讲: - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (1057 bytes) () 02/10/2023  19:21:31

你读我上面跟贴·里面的相关帖子吗?100多个抗日帖子,很多有用的信息。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (224 bytes) () 02/10/2023  19:29:44

看了一些,但 500 万和 60 万,这两种不同说法,相差距离太大。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:38:25

英国不列颠百科全书说是 75 万。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (778 bytes) () 02/10/2023  19:55:38

这个胡扯的更不靠谱。仅仅苏军在东北就击毙8万多日军,俘虏62万。蒋介石受降128万日军,其中何应钦受降109万人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (154 bytes) () 02/10/2023  20:13:07

75万,说的是1941年日寇陆军总兵力为51个师团的时候,对此应该没有异议。然而 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (943 bytes) () 02/10/2023  20:25:54

鬼子在中国200万日军,不是500万。500万是累积起来,不断地被消耗,不断地补充。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (119 bytes) () 02/10/2023  20:58:52

1941年之后,日寇的战略重点其实已转入南亚和太平洋,并对英美作战。在中国, - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (512 bytes) () 02/10/2023  21:24:28

国军22次会战大部分是在1937年77到1938年11月。日本抽调主力师团后将乙级师团调来,新成立69个师团 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (626 bytes) () 02/10/2023  21:52:47

国军阵亡321万人,伤残1000多万人,抓壮丁1600多万,70%以上死于报到的路上,不算阵亡。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  18:38:23

这个数据确实是令人震惊哈。日军死276万, 受伤按一比三为828万, 即日军死伤达千万(包括重复受伤的)? 专家乎砖家? - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  18:35:34

日军身体素质好,医疗条件好,受伤者痊愈后大部分返回战场。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  18:39:55

以目前中国社会文化,新生资本家能剥削就是精英以及祖上属于国民党或资本家地主的,就更不得了的状态之下,如此夸张说法不奇怪。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:42:44

这本书是全军“八五项目”,是需要全军军史专家鉴定和验收的才能出版。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:49:03

英国不列颠百科全书有关中国抗战,这么讲: - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (1314 bytes) () 02/10/2023  19:54:09

国军在防御阶段进行了22次会战,在相持阶段保持实力,但是远征军还是在抗战,日军一号作战,国军近200万人进行抵抗。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  20:16:11

国共都夸大自己的战果, 而当时的日本也隐瞒自己的损失。所以不要听1家之言, 多比较, 多用逻辑去判断X种说法 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (193 bytes) () 02/10/2023  18:41:53

作者研究战争史一辈子, 因为身体健康原因提前病退,然后用10几年时间研究收集各种档案文献和书籍,汇编而成书。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  18:46:11

找到日军在中国阵亡档案,与国共相互对比,会准确一些。战争期间国共都有多报虚报。比如平型关大捷日军伤亡人数几经修改。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:18:37

这个可信吗?有人读过日本的·《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》吗? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (663 bytes) () 02/10/2023  19:21:41

查靖国神社番号柱得日文是总数246.6万柱,1931-33满洲有17176柱,1937-41是191259,之后213万 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (163 bytes) () 02/10/2023  19:36:30

朝鲜兵和台湾兵还有其他兵未算在内,当时日本吞并他们认为已经是日本国籍 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:45:12

包括了朝鲜台湾5万人 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:47:16

抗日战争后期,日本将大量关东军及其他侵华日军调往东南亚,日军在中国的军队数量减少许多. - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  22:23:13

太平洋战争爆发后,日军从中国抽调主力到岛屿作战,同时又扩军组建新的师团,所以在中国日军数量减少不多,但是质量大大下降。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (126 bytes) () 02/11/2023  03:35:37

日本权威的历史学家伊藤正德在记录日本的侵华战争历史时,曾明确提出,死在中国土地上的日本人有78万九千多人。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (259 bytes) () 02/10/2023  22:38:41

抗战期间,日本军人在中国战死者约41万, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (66 bytes) () 02/11/2023  08:40:12

《血祭太阳旗》作者柳风,中央编译出版社出版, 侵华 日军伤亡统计表 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (1194 bytes) () 02/10/2023  23:20:49

1931-1932年, 仅仅民间武装,东北义勇军歼敌数量几倍这个数据;1937年77-1939年初,国军大会战歼敌数远远 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (3216 bytes) () 02/11/2023  03:42:56

相信国家博物馆的数据 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2023  04:49:19

仓禀足而知礼,杂七杂八的胡思乱想 - skipjack1 - 给 skipjack1 发送悄悄话 (1884 bytes) () 02/10/2023  11:47:49

“没”当作“每” - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  13:47:33

仓禀易足,本性难移 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  13:53:36

妙,这是一副好对联,而且道出了中国的实际状况 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  13:58:40

李卓然的终身愦慽 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (959 bytes) () 02/10/2023  11:21:40

美国之音:美日爆发战争之前的美日关系 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (6063 bytes) () 02/10/2023  07:34:28

美日贸易受1911年两国协议的保护。美国1939年告诉日本说,美国将结束这一协定,不再向日本出售用于侵略战争的物资 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:07:55

1940年下半年,罗斯福总统禁止美国商人向日本出口金属和石油。正是因为美国开始逐步经济封锁日本,才导致日本偷袭美国珍珠港 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:14:10

我看到一种说法,是美国海军阻止了东南亚石油运到日本,罗斯福并不知情 - 半岛人 - 给 半岛人 发送悄悄话 半岛人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  22:22:11

是1939年,不是1931年美国告诉日本停止协议。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (138 bytes) () 02/10/2023  09:01:56

对,美国从原本坚持的中立立场国策到放弃中立立场国策有一个过程 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  10:02:29

1941年前 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (352 bytes) () 02/10/2023  11:08:42

瞎说,美国反对日本入侵中国的原因除了道义的原因外,另一个重要原因就是日本损害了美国的在华利益,包括对华贸易 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  13:41:00

你自相矛盾 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (156 bytes) () 02/10/2023  14:02:33

日本1931占领东三省,1932年进攻海,1937全面侵华,一年内南京大屠杀。 而美国1941年才全面停止对日贸易 - cng - 给 cng 发送悄悄话 cng 的博客首页 (39 bytes) () 02/10/2023  18:33:42

借口而已。就是当时不把中国当回事。如果侵略的是英国,什么协议立马撕毁,,, - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  08:10:47

德国攻打英国时,美国也没有立刻参战,1939年9月3日英法对德宣战,1941年12月8日美国参战 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:18:38

美国那时还给德国提供战略物资? - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  08:21:00

好像美国给英国运了不少战略物资,没有保持中立立场. - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  08:53:40

那是盟友, 英美是亲戚 - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  08:55:55

二战英法与德国宣战后,美国继续卖石油等战略物资给德国,看这里 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (419 bytes) () 02/10/2023  08:54:10

战后几十年,一位名为查尔斯·海厄姆的美国历史学家还曾专门以此为主题出版了《与敌国贸易》一书 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  09:06:07

这些都是公司唯利是图层面的吧, 不是国家层面的,,, - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  09:29:00

1940年下半年,罗斯福总统禁止美国商人向日本出口金属和石油。正是因为美国开始逐步经济封锁日本,才导致日本向美国宣战 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  09:52:52

中国那时不也给德国提供战略物资m? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  11:11:24

那时有什么战略物资? 钱? 从德国人那里购买枪炮 ? - futufutu - 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  14:52:25

"中国以钨砂为首的战略矿产换取德国军事技术援助, 德国为中国训练装备的部队"。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (123 bytes) () 02/10/2023  15:21:34

其实当时谈判的一个重要内容是美国要求日本从中国撤军,日方温和派差点要妥协,但这点对日本军方的好战狂热派是不可接收的。 - L94607 - 给 L94607 发送悄悄话 L94607 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:57:32

中共历史书刻意隐瞒美国对日最后通牒,强令日本撤出918以来占领的全部中国领土 - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (1502 bytes) () 02/10/2023  09:53:18

张学良不抵抗造成东北沦陷,就是期望美国等国家介入,美国出面调停,日本置若罔闻, - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (281 bytes) () 02/10/2023  11:00:03

不支援苏联,德国就会灭掉苏联? 拿破仑不能,德国人也不能! - futufutu - 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  14:54:23

珍珠港后,是德国主动向美国宣战的,虽然英国是亲戚,美国也很难主动对德国宣战,因为没法对民众解释 - pandax - 给 pandax 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  10:02:45

德国对美宣战是为了日本。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  10:13:25

所以说日本是蛇狼性,喂不熟的,美国不会把日本当做真正的朋友的! - TexasIns02 - 给 TexasIns02 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  10:52:32

苏联在1939诺门罕战役大胜满洲关东军,签了苏日中立条约,造成日本把矛头转向美国 - exception1 - 给 exception1 发送悄悄话 (462 bytes) () 02/10/2023  18:35:00

日本内阁辩论是南下还是北进,因此战而决定南下。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:13:52

一些细节不对,比如飞虎队到中国不是为了训练中国飞行员,而是打击日本空军 - 半岛人 - 给 半岛人 发送悄悄话 半岛人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  22:20:06

军旅故事原创系列(38)瞬间 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (2275499 bytes) () 02/10/2023  05:39:00

惨。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  06:36:12

谢谢回帖!坦克部队一出事几乎都与生命有关。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  06:53:54

怎么赔偿其家属? - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  06:58:52

这个还真不知道。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  07:16:12

非战时因公牺牲。。有抚恤条款。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  07:41:36

估计就是几百元,不会像毛泽东那样一次就给其女儿们每人8千元,给江青3万8千元 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:45:56

别说非战时因公牺牲,就是对越反击战牺牲的抚恤金也没有一头猪的钱多,好像是400元。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  10:13:13

看这个抚恤金规定演变的历史: - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (547 bytes) () 02/10/2023  10:49:36

中国军人抚恤金按官阶高低给,官阶越高补偿越高,前线战士最低。美军是否也这样? - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  11:02:38

训练成绩有没有事故率的要求? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  07:07:55

就是坚决杜绝一切事故发生,坦克一动车就容易出事,有的时候就是在原地也一样出事,有一次通信排故障训练, - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (141 bytes) () 02/10/2023  07:22:38

try best to 杜绝一切事故是毫无疑问的, 但是正如毛主席说的“死人的事实经常发生的”,有没有个标准? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (246 bytes) () 02/10/2023  07:34:56

有量化控制。每年各大军区都有因公人身伤亡数字汇总到总部以后通报到下面单位。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  08:34:30

我们团训练年年死人,不是军人就是百姓,其中1977年一个刚从坦克训练团到我们团的76年的驾驶员, - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (796 bytes) () 02/10/2023  10:35:50

竟然不是故意杀人,枪毙? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  11:40:37

坦克应该有一大片盲区。觉得只要跑到的边上,驾驶员就看不到了。如果坦克够高,钻到底下,也应该无可奈何。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  16:15:45

哈哈,是不是每人都该如此“电镀”一下。。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  07:42:40

幸亏是击倒摔下坦克,否则就因公牺牲。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  10:40:45

美军作战部队没有培训新兵的职能。所有新兵营出来的(或军官学校毕业的),都送到专门学校去学习专业技能,比如: - delta2020 - 给 delta2020 发送悄悄话 (248 bytes) () 02/10/2023  10:33:35

解放军陆军只有装甲兵是这样,步兵是新兵和老兵一起训练,弊端是年初战斗力最弱。79年自卫反击战, - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (63 bytes) () 02/10/2023  10:46:27

现在PLA还是以师为单位训练新兵吗?美军从一战开始就是集中训练。 - delta2020 - 给 delta2020 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  10:56:06

坦克部队有训练团,针对的只是坦克分队,大部分新兵会直接配属直属分队。步兵没有训练团,估计还是老样子。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (108 bytes) () 02/10/2023  11:32:13

除了新疆是师、团级,其它都是旅、营编制。军改首先是缩减,期望有训练团编制估计,难! - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  12:58:23

义务兵制的都有这个问题,比如原来苏联陆军是二年制,现在缩短成一年, - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (274 bytes) () 02/10/2023  10:59:48

我当兵时,步兵2年,特种兵3年,坦克兵是特种兵,最低服役3年。我们连几乎都是超期服役,我当兵5年, - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (107 bytes) () 02/10/2023  11:38:08

问个小问题,你当坦克兵的时候训练后返回营房能洗上热水澡吗? - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  13:18:13

当年那有那个条件?夏天可以,直接用井水或者自来水冲。冬天一个月可以去团洗澡堂洗一次。到了新疆 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (75 bytes) () 02/10/2023  13:26:50

苏联坦克外面有像砖头的装甲有什么作用? 减重增加防弹能力? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (554 bytes) () 02/10/2023  15:36:28

主动装甲. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  15:38:01

怎么样个原理? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  16:09:53

这种在坦克车体外部的装甲叫反应装甲,这种块状装甲内部放有惰性炸药,一旦敌方的导弹或者穿甲弹、破甲弹 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (237 bytes) () 02/10/2023  16:25:20

造价高了? 维护成本也高了许多? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  18:47:05

战场生存需要,现在一辆坦克造价比一枚反坦克导弹不知贵多少倍,安装反应装甲可以有效提高坦克防护能力,还是值得的。 - 少壮军人 - 给 少壮军人 发送悄悄话 少壮军人 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2023  19:23:52

- planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2023  19:44:26

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