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棉花古今名实辨略,兼及新疆棉今昔(1/4) - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (19287 bytes) () 09/29/2024  15:22:10

这个考古引经据典写岀来不易,自己写的还是从别处copy的? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  16:02:50

只有引文才可以拷贝,不然就成文贼了 哈哈。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:22:12

功夫深,不容易,赞! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  16:28:21

好奇心作怪而已 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:31:57

真功夫。赞。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:41:21

谢谢文明兄鼓励。实际从棉花的历史,我们也可了解到文明的延申和野蛮的逆流。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:44:17

您后面还有三篇。读完了再问问题请教。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  17:01:32

欢迎讨论,可探讨之处不少。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  17:13:18

如果整理一下,按时间顺序,汉晋隋唐宋元,“棉”的变迁会更清楚。或按专题,标明分段,也不错。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024  08:15:07

研究棉花历史,首先得厘清名与实的混乱,否则一团浆糊、每句话都是问题——就是名家也难以幸免。您坚持读完,就会同意我这么写。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024  08:54:24

厉害。 - 雾蒙蒙雨霏霏 - 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  23:16:30

元代上海黄道婆还有专门的祠堂。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:15:50

元史质量不高。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:23:21

不是质量问题,是研究元始的学者屈指可数,费孝通还有冰心的丈夫?数量太少。 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  17:05:31

我是指官修《元史》写得乱七八糟,不是指其他的元史研究者。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  17:11:56

據說朱元朝为了争正统,登基后马上令修元史,把元朝打入前朝之列,所以修史仓促了点。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  17:59:28

客观原因是元史难修,有语言障碍。民国又修过一次,还是乱。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  18:25:29

有理,语言障碍确实天然存在。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  18:57:16

但元朝开始重视棉花生产 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  16:37:59

勤奋但方法不对,就是认真地作假。文中所说的西域的棉,有可能是毛,需要客观的实物或旁证。 - 小二哥李白 - 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  19:06:35

二哥好!有实物证据,后面会提到。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  19:13:51

哇,考古专业人士的思维 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  19:34:56

只有实物也不行,文物自己不会说话的。棉花考古也遇到这个问题。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  20:23:19

我是外行,估计要做各种联系推理找出各方都能相容的说法。期待大作学习! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  20:27:09

棉布之前,中国人用什么做衣服? - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  23:46:08

富贵人穿丝、裘,一般人穿葛、麻。 - 冯墟 - 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024  06:13:10

是人都不是好东西(4):强盗篇 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (5284 bytes) () 09/29/2024  06:23:59

人之处,性本善还是性本恶?身是菩提树,还是菩提本无树? - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  07:23:41

人之初,性不善,做强盗,是洋人,分赃物,世界战,血成河,性乃迁,做生意,求发财,科学兴,民主盛,全球化,好世界。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  07:42:59

Life begins, Sex ain't no good. - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  08:31:54

我没说人生没有好东西啊。对每个人,香车美女,都是好东西。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  08:44:48

人不是好东西,是因为人人都琢磨着如何抢别人手上的好东西。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  08:45:59

人是社会动物,原始公社与丛林社会,人心不一样 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  08:52:17

人不是社会动物。社会性不是人性。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  09:21:25

唯心主义与辩证唯物主义 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  10:22:58

人不是生来就应该生活在丛林中 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  10:40:59

一开始都是在丛林里。现在的人的思想,特别是中国人,还停留在弱肉强食的丛林里。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  10:45:37

大鱼吃小鱼,市场经济,你想怎样 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  14:57:34

只要不拿刀抢钱就好。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  20:05:59

你没有把殖民的核心原因讲出来。十字军几次东征,都失败了,说明欧洲人在同等武器装备下,没有优势。工业革命才让欧洲有能力殖民 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  13:26:20

工业革命,瓦特发明蒸汽机,是哪一年?哥伦布发现新大陆,是哪一年? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  13:30:58

你说得对。欧洲枪支的发明远比工业革命要早,大规模使用枪支是殖民的物质基础。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  13:39:58

归根结底是火药的新应用。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  14:04:09

秋风起,吹落月中暗香,缥缈人间。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (4522 bytes) () 09/28/2024  12:49:45

桂花酒不错,上海一带好像也比较爱喝杨梅酒 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  18:11:14

上海人的喜好,老商应该最清楚。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  19:52:49

川沙黄酒放点老姜温一温,炸点花生米就着吃。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (24 bytes) () 09/29/2024  05:23:44

家宴要准备加拿大冰酒,或意大利Moscato,最低北京桂花陈酒 - zillos - 给 zillos 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  18:50:58

现在的北京桂花陈酒已变味了。俺妈是那厂的,以前别人总拖俺帮买。 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  19:21:40

加拿大冰酒一般般,太甜。主要是名声在外了。 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  19:23:59

冰酒好像都偏甜,为什么还有这么多人喜欢 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  19:32:34

以前是人民币6.5大元,棕色的瓶子黄底标签,太甜。那个应是北葡生产的吧?在建国门外, 后来乱搬家,好像跑顺义去了 - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  19:39:36

在玉泉路,现在改名了,不叫北京葡萄厂了。顺义是另个葡萄酒厂。 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  19:48:55

玉泉路啥地方有酒厂?南?北?从未闻在那里闻到过发酵的味道。 - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  20:34:08

那个青梅酒(36度)是同一厂家? - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  20:36:41

不知道青梅酒。那会儿可爱喝汽酒,只有北葡生产。现在北京七七八八酒厂也有了吧 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  20:59:20

传说中4毛5一瓶的麦精汽酒? - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  08:29:16

为啥传说?是蛮便宜,不知道价钱。“麦精“? - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024  08:44:54

离科大(旧址)近。中国红(中国红葡萄酒),号称国宴酒在那生产(也甜)。玉泉路2号,现合资,叫: - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (442 bytes) () 09/28/2024  20:53:06

ah, 田村了都,金沟河还往北,不太熟。。。 - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  08:27:36

好文! - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  18:53:56

商兄吉祥。少小好友微信提及南京桂花开了,想起往事,今日信笔写下一篇。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  19:38:35

回忆也如桂花酒,香气满屏呢!现在正是桂花飘香的时节。 - Yazai - 给 Yazai 发送悄悄话 Yazai 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  20:47:51

古代的乾隆皇帝,现代的华盛顿总统 - 齐风猎 - 给 齐风猎 发送悄悄话 齐风猎 的博客首页 (7622 bytes) () 09/28/2024  10:32:00

好文! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  10:39:19

既然是历史虚无,那就虚无一下好了,华盛顿, 一个造反的奴隶主 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  20:53:42

宋朝之后,中国文明就变成了井底之蛙 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  10:46:47

汉以后中原文明就需要不断由北方游牧民族输入新鲜血液以保持其活力。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  10:53:39

我觉得不是基因的活力,是通过游牧民族,带来了中亚的青铜器,铁器,和海洋文明带来的炸药。是一次次被强迫的学习 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:01:57

是文化上的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:08:46

文化主体内涵从来没变。中国北方的游牧民族,和中亚的农耕游牧民族不同,没什么好学的。但是中亚有很大可以学习的。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:36:31

清朝的问题是,满人和中亚没有交流,带不来好东西,全是糟粕。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:38:22

北方游牧民族带来各种朴素的文化,这可以reset中原王朝末期的奢靡文化! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  12:03:36

汉唐后中国文明超过西方就发展出一套免疫系统抵抗外来文明的侵入,但西方文明经过文艺复兴突变反超,中国免疫系统自欺欺人无法理 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (129 bytes) () 09/28/2024  11:27:04

青铜器和铁器也是从中亚来的。每个重要的科学技术节点,都不是原生的。也许指南针算一个。铁器后,中亚也没突破,所以中国超越 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:41:50

这种技术的突破没有科学的基础到一定阶段会停止,不知道如何开发新技术,只能靠运气 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:44:02

是的,这就是中亚没落,西欧突破了 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:45:21

但是欧洲的炸药和蒸汽机,因为满族不是西域来的游牧民族,没有带进中国,中国又落后了。中国在仿制应用上,无敌。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:44:13

不会发明,很快又被超越 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:47:20

exactly - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:49:54

甲午海战前满清向德国买了战舰,却让日本买了荷兰造的更先进的战舰,结果北洋舰队全军覆没 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:53:12

预言一下,美国如果在50年里,不能突破淘汰silicon 文明,它一定悲催。对我们华裔,应该是在这之前,改变中国 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:58:47

坚壁清野还是可以的吧,但重点是,美国或者西欧,要科技大突破 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  12:43:01

高科技文明是创新文明的突破,不能了解接受的只能像中国从前不能接受西方现代科学文明一样的后果 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  12:30:28

崖山之后无中华——日本人的这句话有一定道理。自元以降,中国文化与元以前的实有不同。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  12:53:23

我们讲究虚怀若谷,下必承焉,是因为我们原创能力有问题,但是应用能力世界第一。为我所用后,若其他人没有创新,就悲催了 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  11:49:23

是的呀,所以美国现在的教育,很不好。研究上厕所,超过研究基础科学 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  12:44:43

赞一下 - cczz - 给 cczz 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  12:51:00

中华文明最灿烂时期是春秋战国。大一统虽然带来相对稳定,但也扼杀了自由和竞争,极大地阻碍了中华文明的发展。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  13:41:12

有理。这个春秋时期产生的文化根基/勢在大一统后在汉朝得到充分彰顯。但是之后便難以进一步自我发展而需外部刺激才能发展。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  13:52:00

别说清朝时候了,就是过了几百年到现在的中国也没有能和Vivaldi相比的音乐家 - SJX - 给 SJX 发送悄悄话 SJX 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  20:29:00

中国活在大唐盛世的梦里吧,我看中国举国称颂动画片《长安三万里》 - gladys - 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  20:42:07

应该是,有时候梦作太久不是好事 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  21:25:31

包总就是现代清帝,清零帝。 - ajaja - 给 ajaja 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  22:27:33

好文。宝洁,1837年 - 七巧板 - 给 七巧板 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024  03:35:00

这样的国家值得去爱——美国列兵大卫.惠普尔 阿灵顿公墓葬礼观感 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (6062 bytes) () 09/28/2024  10:29:32

好文章。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/28/2024  11:25:14

赞,这样的国家才值得去爱 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/28/2024  21:31:08

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