"穹顶之下"引发的舆论大爆炸

置顶: 柴静穹顶之下的日子 -wjsun- 给 wjsun 发送悄悄话 wjsun 的博客首页 (12213 bytes) () 03/04/2015  15:05:46

ahkang,大侠,......各位先别吵。 - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (1178 bytes) () 03/01/2015  20:37:32

柴静指出的病症没错,就是药方里夹带了“私货”————拆散大国企的垄断,全盘市场化,民资(其实就是外资)混合所有制,等等。 - 东坡学士 - 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015  20:45:00

承认柴静指出的病症,并不等于要用她的药方。不能因为她的药方不对, - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (36 bytes) () 03/01/2015  20:51:55

但是,老百姓没有你这样的水平。这就如同看某些古籍。多数人就是达不到文学欣赏的高度。 - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  20:54:41

别夸我有水平,我被人追着骂呢。说啥不学习,凭感觉说话, - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (535 bytes) () 03/01/2015  21:04:18

这是谁?太糊涂了!他得给你道歉!:) - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (376 bytes) () 03/01/2015  21:13:23

没必要,以后离我远点就行。懒得搭理他。 - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  21:15:33

赞妹妹一个。 - Pangdaxia - 给 Pangdaxia 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  21:22:57

我也来个(*^__^*) 嘻嘻……,O(∩_∩)O哈哈~ - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  21:25:05

+1 你懂 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (6 bytes) () 03/01/2015  21:29:40

问题的核心并不是病症,有共识的无需再\'承认\'。而解决问题的道路才是分歧的核心,走入歧路会误了大局,多个心眼好。 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015  21:18:26

关于三桶油尾大不掉,柴静已经自扇耳光。煤炭倒是放开了市场竞争,结果如何?环境影响如何? - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (222 bytes) () 03/01/2015  20:52:41

那是国家监管部门监管自盗的结果,贪官们吃了原告吃被告,跟企业私有不私有扯不上! - corgi - 给 corgi 发送悄悄话 corgi 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015  20:10:45

太对了! - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  21:22:10

花那么大精力做的大片,如果用煽情代替事实和数据的陈述,做结论多解决问题少,那么难免被人怀疑这人要干什么呢? - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (320 bytes) () 03/01/2015  20:51:13

没有多少人不承认中国污染问题,老霉百姓都知道自己是全球的第一污染者! - tttw - 给 tttw 发送悄悄话 (341 bytes) () 03/01/2015  20:51:30

此话也不对。中国的排放以人均而论远远比美国和欧洲少。但是中国人口密度高需要更好地解决方案 - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (57 bytes) () 03/01/2015  21:03:28

等到我们能够心平气和地看那些不同观点的作品时,不想方设法掩盖我们的问题时,中华民族才真正崛起了。 - Pangdaxia - 给 Pangdaxia 发送悄悄话 (154 bytes) () 03/01/2015  21:17:58

我第一次注意到北京的大气污染是25年前。第一次因为看到恶性排污而在心里骂街已经是21年。 - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (126 bytes) () 03/01/2015  21:24:14

当外行好好学习不添乱,中国才能顺利发展污染才能得到科学治理。 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (6 bytes) () 03/01/2015  21:30:56

她是带着结论来“讨论”滴。她很聪明,找了一个很好的突破口下手,但真正的目的是醉翁之意不在酒。她已经寻找很久了,环保只是她选择 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (24 bytes) () 03/01/2015  21:30:12

查了下,环保女神的视频做在5年前。 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  21:31:34

+1,可惜啊,一些爱国人士被这个柴静给骗了。 - 马甲2014 - 给 马甲2014 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015  22:51:21

这是民生问题,她把这个问题政治化拿来逼中国代表团的科学院付院长。 - him65 - 给 him65 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  01:26:50

看这里批判柴静的爱国精英,感觉精英们对老百姓的态度是不是太高傲了? - syberboy - 给 syberboy 发送悄悄话 (2410 bytes) () 03/02/2015  07:23:04

点赞一个, 是这么个理 - 钢丝. - 给 钢丝. 发送悄悄话 (205 bytes) () 03/03/2015  16:58:22

叫声好 - xiaoxing - 给 xiaoxing 发送悄悄话 xiaoxing 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015  18:33:58

精英们都是从统治者的角度看问题,老百姓的疾苦算什么! - huangshang - 给 huangshang 发送悄悄话 huangshang 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015  21:00:58

这群领工资的草根, 算什么精英啊。 整个一个羡慕嫉妒恨 - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  07:02:34

去YOUTUBE找打到了这个视频,在面对院士的“中国人不是人吗”质疑时候的那表情很叼 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (868 bytes) () 03/01/2015  20:40:44

的确不少知识分子被西方洗脑了,病的不轻不过穹顶之下还是一个讨论雾霾的力作。引起争论比一潭死水好。中国的额空气污染这么严重居然没有 - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015  21:00:53

引起关注是好的。能够激起思辨就更好。但是,柴静用的手法是 - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (311 bytes) () 03/01/2015  21:10:35

这种事,国家应该出面,既承认污染的问题,给出治理污染的承若, - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (137 bytes) () 03/01/2015  21:14:25

心情可以理解,但恐怕有些理想主义了。 - oeyc - 给 oeyc 发送悄悄话 (248 bytes) () 03/01/2015  21:19:37

+1 2013年2014年政府工作报告列出政府已经做了这些工作 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (3203 bytes) () 03/01/2015  21:28:35

计划是美好的,但是现状老百姓有知情权,对政府是否执法也应该有监督权。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  21:31:51

北京市长有个2017年前治理大气污染的承诺,可去一查。其他如河北等都有类似的目标和行动。 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (159 bytes) () 03/01/2015  21:49:57

我说的承诺和你说的承诺不是一回事。以前尽管有承诺, - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (1962 bytes) () 03/01/2015  22:32:02

+1 你的方法和女神的阴谋一样,绑架舆论,要挟社会和政府,把本该科学解决的污染问题变成政治问题。 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  00:46:49

奇怪的思维 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  06:33:35

不搭理他就行了。爱说啥说啥。 - 金银花叶子 - 给 金银花叶子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  09:22:23

咦,柴静是带了结论做采访的... - him65 - 给 him65 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  01:23:18

向丁院士致敬!!! - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 (188 bytes) () 03/02/2015  11:05:21

丁院士说得很浅白,一般老百姓都听得懂。这个访谈是在《苍穹之下》之前还是之后? - 唵啊吽 - 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (135 bytes) () 03/02/2015  11:37:55

看谈话过程像是之前。哥本哈根会议之后不久。 - 台鲅鱼子 - 给 台鲅鱼子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  17:33:20

哦,还是央视的节目,至少一年以前的了。 - 台鲅鱼子 - 给 台鲅鱼子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  17:34:37

抬个小杠,如果印度没有计划生育,人口不断膨胀,他们所拥有的二氧化碳排放量是否要不断追加? - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (64 bytes) () 03/02/2015  06:50:55

印度的雾霾早就超过中国了。 - 东方白 - 给 东方白 发送悄悄话 东方白 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:05:30

注意啊,我的问题不是比较中国印度谁的雾霾多。 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:07:31

完全的农业社会就可能解决工业污染问题。 - Xfollower - 给 Xfollower 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:22:50

你太保守了。 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (21 bytes) () 03/02/2015  08:18:45

印度的土壤已经全被杀虫剂毁坏了,印度同事告诉我的。 - 好好先生* - 给 好好先生* 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  10:48:57

您是否愿意签署城下之盟国家无论大小享受同样的排放份额? - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:07:22

啥意思?是在回答我的问题吗? - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:12:01

您的逻辑的自然发展或后果不就是这个吗? - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:15:52

你去看看柴采访丁仲礼的视频就有答案了。 - 闲看庭前 - 给 闲看庭前 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:08:20

实际上丁院士的说词也不完美。 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:13:18

世上本来无完美,只有相对合理。 - 逐鹿中东 - 给 逐鹿中东 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  08:37:21

可是, 不计划生育它也会增加啊。 - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:13:41

- 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:14:49

随着它生活水平提高, 即使人口不变, 也会增加。 - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:15:53

其实我觉得这个问题很复杂没有简单公式 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (253 bytes) () 03/02/2015  07:22:00

不抬杠的说法,计划生育必将是每个国家自救的必然选择 - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (1281 bytes) () 03/02/2015  07:30:28

也是简单思维 - 网球伯 - 给 网球伯 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:31:42

谢谢恭维。简单是物理学追求的审美标准,只要你不能指出错误,简单就是优点 - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  09:07:39

我不认为这是抬杠 - 不可复识 - 给 不可复识 发送悄悄话 不可复识 的博客首页 (601 bytes) () 03/02/2015  11:58:40

是的,这是道理。 但是无节制的人口膨胀必定拖累经济,迟缓的经济增长客观上会减少排放。碳交易就大致基于这个。 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:59:40

支持柴妈和反对柴妈的根本分歧:不是环境问题存不存在严不严重而是科学解决环境问题还是运动式政治化简单粗暴解决环境问题 - ahkang - 给 ahkang 发送悄悄话 (6747 bytes) () 03/02/2015  07:24:25

是。中国发展经济,可以说是付出了代价,站稳了脚跟。发展中的问题要在发展中解决。孩子病了值得同情,但在原因不确定的情况下,不应当牌 - yaowangshanhaiguan - 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 yaowangshanhaiguan 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:35:59

共产党的天下, 没有政府点头, 柴妈这东西能火? - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (86 bytes) () 03/02/2015  07:41:52

他们是不是故意找姓柴的? - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  07:42:33

你厉害啊。并且怎么觉得长得还有点神似尼。 - 逐鹿中东 - 给 逐鹿中东 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  08:07:20

付出和收益不平等 - 成电技术男 - 给 成电技术男 发送悄悄话 (321 bytes) () 03/02/2015  07:43:06

穹顶若早5-10年出来就有其‘先进性’,今天对问题的认识已趋一致。而柴的非科学非理性的方法论无助问题的解决。 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (213 bytes) () 03/02/2015  07:49:34

柴静开的药方,基本上都是不靠谱的。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:54:08

相反我觉得此片暗合改革和结构调整的方向,对依法治国的思想也有帮助。皇帝新衣的喜剧需要一个小孩。 - 成电技术男 - 给 成电技术男 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  07:56:43

你也有你的道理,问题是不必走极端,能否用正确的态度取其精华去其糟粕 - Chiyankun - 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (2303 bytes) () 03/02/2015  07:59:20

用空话和套话,来否定柴静的具体方法,对科普教化百姓提高环保意识有意义吗? - syberboy - 给 syberboy 发送悄悄话 (1163 bytes) () 03/02/2015  08:11:17

‘如果只是一味推诿应付大家迫切关心的问题‘: 这个有根据吗? - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  08:15:29

99年北京晚报报道对雾霾要如何如何,奥运之前又是一阵风,然后apec蓝。 - syberboy - 给 syberboy 发送悄悄话 (514 bytes) () 03/02/2015  08:25:10

无语。假如有个开关将污染一夜关掉同时依然享受充裕的能源现有的生活水平就好。希望有这样的ZF - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  08:38:38

反语?讽刺? - syberboy - 给 syberboy 发送悄悄话 (412 bytes) () 03/02/2015  08:50:37

举个例子,北京市长有对2017年治霾目标的承诺,可去看看是否明确 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  09:00:41

很好呀,要是全国各地都能到这个水平,老百姓应该能满意吧。 - syberboy - 给 syberboy 发送悄悄话 (246 bytes) () 03/02/2015  09:11:58

再举例,浙江有治理省内主要河流的责任目标时间的承诺。至于其他全国各地的情况,可多留心 - 水里 - 给 水里 发送悄悄话 水里 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  09:21:16

浙江侨乡青田的同胞们,领养家乡的河流,出钱出力治理水源污染,回归鱼稻同田的和谐农业。 - yaowangshanhaiguan - 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 yaowangshanhaiguan 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015  09:30:17

你积极推动这个辩论,一方面就是认识污染严重。更重要的是可以教育民众要明辨中国应该采取的措施,并且不要中了别人的圈套。我指的是西方 - 逐鹿中东 - 给 逐鹿中东 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015  08:40:28

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