"穹顶之下"引发的舆论大爆炸

置顶: 柴静穹顶之下的日子 -wjsun- 给 wjsun 发送悄悄话 wjsun 的博客首页 (12213 bytes) () 03/04/2015  15:05:46

鸿观 第25期 中国环保还得中亚 斗气 - hjh73 - 给 hjh73 发送悄悄话 hjh73 的博客首页 (790 bytes) () 03/10/2015  18:03:03

(ZT)为什么质疑柴静? - 唵啊吽 - 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (5887 bytes) () 03/05/2015  07:05:13

不言而喻。能采访那些地方那些人,一般人就做不到。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:47:24

你不要急着表态, 小心马屁拍到马脚上, 灰溜溜 - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (788 bytes) () 03/06/2015  08:22:23

敢于救中国的,就要支持! - sun2015sun - 给 sun2015sun 发送悄悄话 (671 bytes) () 03/04/2015  21:54:48

既然一下跳出这么多所谓的专业人士,都早干什么去了,让一个“不懂行的”人揭露了雾霾的真相? - mnbb - 给 mnbb 发送悄悄话 mnbb 的博客首页 (205 bytes) () 03/05/2015  03:48:39

有点常识行不,那个博士没有发表论文?一个满口谎言没有新闻道德操守的记者能救中国? - zd3y - 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (6 bytes) () 03/05/2015  04:57:38

赞楼主,懒得跟他们纠缠了。某些人马屁不要拍在马脚上。如果随后而来的是对污染的治理,他们会大失所望吧。 - 焚琴煮鹤. - 给 焚琴煮鹤. 发送悄悄话 焚琴煮鹤. 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015  07:07:58

你认为像她说的那样全面开放油气开采,全中国遍地采气采油,污染就被治理了?做梦吧。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (150 bytes) () 03/05/2015  10:57:54

开采人大应该立法,政府职能是严格执法,公民有权利和义务监督,才是解决办法。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (88 bytes) () 03/05/2015  11:08:12

人大已经立法了。中国是社会主义国家,对有关国计民生的重要行业,由全民所有,国家经营。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  11:30:23

国家怎么管理国企?监守自盗肥利益集团?民众现在拥有监督权吗? - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  11:44:18

归根到底还是人在管理。自盗不自盗是一回事。私有化了,资本家合法占有,共有化,官员贪污非法占有。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (105 bytes) () 03/05/2015  11:57:45

上次国企私有化有老百姓什么事儿吗?分到什么了?每个国企都是赔钱的。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  12:10:30

奇怪,你是同意我的意见了吗?那你为什么还要立法私有化? - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  12:23:03

这就是我说的一回事。公有制下,他们掌权后,非法占有。私有化后,还是这些人,贱卖国家财产,变公有为他们私有,合法占有。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (132 bytes) () 03/05/2015  12:55:17

私有化可以因竞争提高效率。错不在私有制,中国这些年的发展就是赤裸裸的资本主义。关键是 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (123 bytes) () 03/05/2015  13:12:44

提高效率的方法之一往往就是忽略污染。你又会说加强监督,那为什么非要私有化后再加强监督? - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (111 bytes) () 03/05/2015  13:32:16

竞争力包括在守法前提下,效率也包括生产中排污达标。国企警察小偷是一个,不好管。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (297 bytes) () 03/05/2015  13:36:14

警察小偷不是一家也会经过贿赂成为一家的。当今中国这样的例子还少吗? - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  13:44:38

反正你们是铁了心要分油气这杯羹。柴的司马昭之心路人皆知。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  13:46:24

柴静曾专访丁仲礼探讨什么是公平的减排方案,视频。楼下好多看不了,俺贴一个油管上的吧。 - 路过路人 - 给 路过路人 发送悄悄话 (200 bytes) () 03/04/2015  11:42:55

视频的回帖看着也挺逗的。。。 - 路过路人 - 给 路过路人 发送悄悄话 (180 bytes) () 03/04/2015  11:55:02

肢体和行为语言太重要了,尤其是眼睛,心灵之窗。 - 小篆香 - 给 小篆香 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  12:22:07

气人啊~俺在土豆断断续续地看完了,你才贴这个。。。 - lynie2003 - 给 lynie2003 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  12:18:54

我一般第一步就先到油管搜,这次看这么多人贴,我都不好意思再贴了,后来。。。 - 路过路人 - 给 路过路人 发送悄悄话 (181 bytes) () 03/04/2015  12:24:00

丁仲礼用人口基数不是个很好的切入点 - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (956 bytes) () 03/04/2015  16:32:17

像你这,为你自己做的鞋,会有其他人同意吗? - 国人甲 - 给 国人甲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  16:44:31

但是我说的都没有错。 哪条错了呢? - robak328 - 给 robak328 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  17:19:13

我觉得你这几点比院士要高明。院士质问中国人是不是人很哗众取宠。 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015  20:38:18

You are better than him - YesWeCan - 给 YesWeCan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  09:13:14

补偿配额仍需要纠结历史很难操作,人口规模对应消费总量还是现阶段最公平合理办法,提议征收超过人均排放量的奢侈税,参照美国水费奢侈税 - koushi321 - 给 koushi321 发送悄悄话 (1146 bytes) () 03/05/2015  10:08:41

发达国家这个35年80%减副还是有他技术能力的信心的。美国水利资源丰富,而且可以通过制造业转移工业配额到他国。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (138 bytes) () 03/05/2015  10:51:30

我觉得你的表达更准确, 也易于接受. 比院士和柴静都强多了. - 晓东立春 - 给 晓东立春 发送悄悄话 (362 bytes) () 03/05/2015  10:16:48

很有意思。这个访问确实能看出来柴静的立场是很鲜明的。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (198 bytes) () 03/04/2015  18:16:34

不见得。柴作为主持人有责任把反面意见提出来让院士解释回答。 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015  20:40:21

她一点没掩饰自己的立场和态度,大概觉得自己胸怀大爱,为了拯救全人类本族人的利益是可以牺牲的 - zhuangqiushui - 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015  23:41:48

中国占世界人口四分之一之一,排放现在占30%,这还是基于非常可疑的数据。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (236 bytes) () 03/05/2015  08:25:54

很简单,那就按人均来配额好了。既然按人均,那印度就不是问题。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:09:06

为什么?印度现在消耗比较小。按人均,发达国家一个是有钱买,也有实力发展替代能源。中国马上就面临要买配额。而且中国预计高峰未到。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (113 bytes) () 03/05/2015  10:26:22

丁某不是承诺按人均再80%吗?你没看懂就来发言吗? - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:29:59

现在中国人均高于欧盟了。而且丁发言为什么没有发展中国家支持? - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:32:36

我们就视频来讨论。你好像很懂的样子。有数据希望也要有出处而不是随口一说。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:38:56

关于欧盟人均?网上都有啊。而且中国数字可信度也是问题。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:59:27

中国是世界工厂,生产了世界上大多数产品,中国人在生活方面的消耗还是很低的 - 蚂蚁王子 - 给 蚂蚁王子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  12:40:26

世界工厂这是中国的选择,中国劳工法和环境法执行远远低于发达国家,不能只要配额不做其他努力。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  13:19:46

很高兴看到这个访问. "穹顶之下" 我是用快进式看的,这个专访我从头到尾看了,首先感受的 - 笛音悠然 - 给 笛音悠然 发送悄悄话 (774 bytes) () 03/04/2015  19:16:40

丁的态度和立场都没有错,错的是作为院士,没能用科学的态度去讨论问题。这也是柴的观点。我觉得柴没问错。 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015  20:43:47

同意,是正常采访可以问的。作为代表国家的官员,丁已经没有科学工作者独立的资格。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (336 bytes) () 03/04/2015  21:07:49

配额多少是科学问题吗?明明是利益分配的政治问题嘛。人类减少排碳才是科学问题。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:11:51

背后总有一定的科学依据。不然你以为是政治家一拍脑袋得出的分配数据啊? - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015  11:20:10

按你的说法政治家都变成科学家啰,你还分什么政治家,科学家。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  11:37:38

政治家后面都有一堆科学家做参谋提供证据。我可没说政治家本人必须是科学家。:) - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015  12:01:20

所谓政治家的科学根据不过是利用科学的局限性来谋取利益而已。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  16:15:35

当然,这就是游戏规则,你也得利用科学的局限性,或者 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (90 bytes) () 03/05/2015  16:30:46

丁很坦率,没有西方常见的那种圆滑。 柴质问丁为什么在科学辩论上那么激烈,其实她偷换概念了,排放的分配问题岂是单纯的科学问题? - helix22 - 给 helix22 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  19:26:01

肯定不是单纯的科学问题。但是问题是人家肯定是拿科学做为幌子掩盖其立场。作为院士,也 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (57 bytes) () 03/04/2015  20:47:03

这位丁专家觉得雾霾还不够严重? - cawan - 给 cawan 发送悄悄话 (816 bytes) () 03/04/2015  19:30:42

要到的排放份额不等于要全部用完,省着用,没要到的话以后不够用就只能买了。。 - zhuangqiushui - 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015  23:35:58

愿望很好,但是凭什么?凭满腔激愤质问西方中国人是不是人?然后 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (33 bytes) () 03/05/2015  04:59:10

丁院士也曾经是热血青年,如今是副院长也只能这么说话了。 - todaytoday - 给 todaytoday 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015  20:17:30

作为国家官员,丁说的合理,作为科学家,就有些矫情。柴静问得没错,丁不能以双重身份发表意见:即是官员,又是科学家 - mnbb - 给 mnbb 发送悄悄话 mnbb 的博客首页 (887 bytes) () 03/05/2015  03:43:06

well said - YesWeCan - 给 YesWeCan 发送悄悄话 (14 bytes) () 03/05/2015  09:09:59

科学家不生活在社会中吗?科学家就不能回答政治问题吗?到底是谁在混淆视听? - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:17:27

可以,以个人政治立场而不是科学立场。且不说作为官员丁有没有表达个人独立思维这个自由。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  11:05:57

丁是中国科学家,也是中国代表团顾问,当然代表中国利益说话了。 - Lynn123 - 给 Lynn123 发送悄悄话 Lynn123 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015  12:32:30

作为科学家,丁院士不同意地球变暖之说,事实上很多人认为地球变暖只是正常波动。 - Diorissimo - 给 Diorissimo 发送悄悄话 (168 bytes) () 03/05/2015  04:06:34

不是去限制他,而是作为另一个身份科学家,丁院士 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (132 bytes) () 03/05/2015  05:11:43

他在争取相同的排放量权利,可以用怎样的科学的观点解释?他也许可以换个说法,听起来不那么愤青。 - Diorissimo - 给 Diorissimo 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  05:22:31

楼上有人观点可以考虑,或者争取资金提高科技水平,改善环境等。 - 大叔一枚 - 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015  06:05:59

不知道那些和政府立场不同的科学家的声音在哪儿?为什么不让柴静一块儿采访一下。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  08:28:24

很多人对全球暖化的内容并不了解,所以现在把这个词改成气候变化有一些道理。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (392 bytes) () 03/05/2015  09:20:09

丁不同意的只是地球变暖毁灭论,他清楚的明白地球扛得住更剧烈的温度变化,扛不住的是物种,气候变暖会导致物种灭绝是共识! - koushi321 - 给 koushi321 发送悄悄话 (282 bytes) () 03/05/2015  13:17:31

丁院士和柴女士都值得支持。公民社会的建立就是要有不同方面的意见代表直接碰撞,而且都是100%的真诚。 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (214 bytes) () 03/05/2015  05:43:45

至少在美国不同的意见都会在国会听证,c-Span一天二十四小时的节目。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  08:31:37

丁院士是古气候学专家,知道这些气候变化的本质 - 唵啊吽 - 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (6077 bytes) () 03/05/2015  05:56:12

地球历史上生物灭绝也是存在的。丁自己也很冷酷地说了,物种消失,可能包括人类。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (168 bytes) () 03/05/2015  08:37:36

柴说“该以人类利益为出发点”, 不能说这个口号不对,假如对所有国家这样的话,好的很。 - tinker2009 - 给 tinker2009 发送悄悄话 (639 bytes) () 03/05/2015  07:28:30

在二战时,如果一个有良知的日本或德国记者对政府发问,肯定被骂卖国。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (280 bytes) () 03/05/2015  08:15:33

把中国和日本的侵略在这件事相比是不合适的,一个人要多自恨才会这样比拟? - tinker2009 - 给 tinker2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  09:46:32

日本和德国当时工业发展遭遇市场和原材料瓶劲,从爱国的立场上,当时国民支持扩张也理所当然。 - huhu88 - 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  10:23:34

媒体的一种责任是对政府的监督。向政府表达不同的声音,同时给政府讲话的机会。这个专访不是挺好的吗 - oueeii - 给 oueeii 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015  08:09:30

我的论坛收藏夹

加入收藏夹

"穹顶之下"引发的舆论大爆炸信息

回到顶部