几曾回首

大爷这发型挺嘚瑟哈..... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (81 bytes) () 06/17/2025  19:00:51

哈哈,岂止嘚瑟,这头型嚣张得很呐。父子老爷车。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (18 bytes) () 06/17/2025  19:37:33

谁是顶级谋士? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (115 bytes) () 06/17/2025  14:51:35

姜子牙? - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  15:02:28

姜太公多半属于神话人物,不应名列谋士之位。后人说是生活中确有子牙其人,那是牵强附会了 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  15:18:17

更神话的谋士始祖是鬼谷子。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  15:40:58

张良。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  15:34:40

据说张良长的矮小似女子。 - 闲杂人员 - 给 闲杂人员 发送悄悄话 闲杂人员 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  16:22:10

小时候营养跟不上.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (30 bytes) () 06/17/2025  16:33:35

史记 留侯世家 太史公曰 - 闲杂人员 - 给 闲杂人员 发送悄悄话 闲杂人员 的博客首页 (1116 bytes) () 06/17/2025  17:13:11

人生如白驹过隙,说的就是张良 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:18:06

是吕后劝张良进食时说的。 - 闲杂人员 - 给 闲杂人员 发送悄悄话 闲杂人员 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:31:38

建立元和清,应该有顶级谋士的。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  16:27:21

郝经.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  16:34:48

嗯,何许人也?查一下。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:33:32

顾炎武说过:士大夫之无耻,是为国耻!,以此评价范文程之行止,想必大家自有公论。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  23:07:04

曾庆红是江泽民的谋士 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  16:33:34

现代的暂不计.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:00:54

叶剑英是毛和华的谋士 - toyota1 - 给 toyota1 发送悄悄话 toyota1 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:02:08

现代的... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:35:33

怎没贾诩? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:16:53

也没有郭嘉。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:24:02

没郭嘉正常,郭嘉跟他们压根儿就不一路 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:32:11

挂的太早了.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:35:59

毒士.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:35:09

七十年代中期在北京听到化工部的一些人议论吉林化学公司是否赚钱 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (1858 bytes) () 06/17/2025  14:50:50

为什么不赚钱?化工公司生产化学产品没什么时尚或过季可言吧。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  14:58:51

哥儿们, 这个赚不赚钱,是与存银行拿利息比较多, 不是“卖出去多少钱” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (246 bytes) () 06/17/2025  15:58:04

国营厂内各种各样的开销。人浮于事,子弟学校,宿舍,能真正赚钱的不多。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  18:06:34

吉化的几个厂是一五156项目,很著名,都是基础化工产品,赚钱是一定的。至于建厂30年后状态,就 - zillos - 给 zillos 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  19:59:15

国营企业就是压在人民头上的一座大山 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  15:50:36

不能这么说, 那时的工厂(没有私营的),生产了全国人民需要的产品, 虽说质量可能不好, 数量也许不多,但毕竟有了 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (170 bytes) () 06/17/2025  16:02:02

毛主席不也说以前有三座大山么,那三座大山就没历史功绩和作用了? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  16:19:29

吉化和大化是中国化工等摇篮 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (574 bytes) () 06/17/2025  17:13:44

以前我出差去得最多的就是中石化,中石油的下属企业。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:27:05

非也!你说的那些都是中共从满洲日伪手里接收的,根本就不是中国人办的企业。中国自己的化工起步要早得多: - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (32715 bytes) () 06/17/2025  18:18:17

摇篮,即像种子一样向全国扩散输送技术,人才等,而不是那些小规模私人甚至作坊,它们自己存活时间不长。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (68 bytes) () 06/17/2025  19:10:39

你黑中国。范旭东创立于的永利化学工业股份有限公司是现代企业,其生产的“红三角牌”纯碱,是中国首次出口的化工产品,得192 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (219 bytes) () 06/17/2025  19:50:29

38年永利公司在四川乐山筹建包括碱厂、硫酸厂、炼焦厂及水泥厂的大型综合性化工基地。40年从美国购置的设备经越南运往四川途 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (95 bytes) () 06/17/2025  19:53:52

记得上海五十年代提炼稀土的跃龙化工厂,提炼锆鉿的合利冶炼厂,制作康铜丝的铜仁合金厂都是私人企业。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  19:56:23

你就像发疯一样一条又一条涮屏,就不能一个跟贴说完? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  20:42:32

秦仲达是什么牌的八路酱?听说过侯德榜吧,永利的化学家,中研院院士,侯氏制碱法的发明者。永利还办了黄海化学工业研究社培养人 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (45 bytes) () 06/17/2025  20:06:56

我当然知道侯德榜。可是你不知道秦钟达领导化工部350万职工,全国1000万相关人员 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  21:08:06

你个官迷。没错,我对部长从来没兴趣,尤其是土八路出生的。既然你知道侯,就该知道永利,你上面关于中国化工历史的言论 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 06/17/2025  21:44:46

可笑的是你,连一个生产队长都当不好。私人小厂和发展全中国的千万职工的大化工能相提并论? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  22:09:32

45年范旭东病逝。重庆和谈中蒋和毛中止会谈,一同前往沙坪坝范家中凭吊,毛亲笔书写了“工业先导,功在中华”的挽联。你看你, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (48 bytes) () 06/17/2025  20:17:53

美国的债务问题,也有休克疗法--终止打白条吃外国补贴的爽日子。要么拖一天是一天,直到国债爽约。咋啦,你敢逼债抢喜儿?老朱 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (84 bytes) () 06/17/2025  17:27:43

你老朱敢来硬的,还不是因为沈阳军区不敢去围困北京嘛。当然还有理想且和平的解法:美国突然有了赚特大大钱的发明,冲掉过去的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 06/17/2025  17:45:40

我们当初在农场务工的时候,如果国家仅给我们发工资但我们什么都不干的亏损比给我们发工资但让我们种粮食种棉花要小得多。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  20:50:44

马悲鸣:再论六四武装平暴的历史意义(老马对历史的洞察力,远超过土共洗脑出来的'知识分子') - TXY - 给 TXY 发送悄悄话 (6333 bytes) () 06/17/2025  10:36:37

马悲鸣的其它文章可能不错,不过这篇文章是狗屎。该文是在说,稳定压倒一切。不要争鸣,万马齐喑,才是中国之命运。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:51:32

如果说稳定就是好,就是中国的发展时期,那么慈禧太后统治中国47年不动,够稳定的了。中国发展了吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:57:04

太平天国,捻军,阿古柏,中法战争,甲午,八囯联军,西藏边患, 等等。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  11:15:51

那么之前的嘉庆,道光,咸丰,稳定吗?发展好吗?中国制度,从秦始皇开始,就超级稳定。那么,中国发展好吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:24:04

那时还没有洋务运动 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  12:10:10

为什么出现洋务运动?洋务运动就是来自不稳定的西方战争。所以,要发展,就要不稳定才行。说稳定才能发展,是马悲鸣的逻辑误区。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:15:37

发展,本身就蕴含了变化,本身就蕴含了不稳定。要折腾,要求新求变,才能发展。马悲鸣的文章,逻辑完全颠倒了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:20:50

这个马就是李大鸟拉出来一坨屎。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  11:49:24

马悲鸣的有些文章,还是可以的。比如,他写过一篇《弱主民之福》,我就觉得不错。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:07:58

马的文风可能类似姚文元,当年在“天下论坛”霸屏,被人骂作“马文痞”,有“中共万恶,唯6/4为善”的“名言”。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  12:22:21

在HJclub的骡马镇和芦笛打擂台,热闹过一阵。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:36:51

那时候的罕见论坛,敢于说话,异见纷纭,各领风骚数十天。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  14:15:31

换来的“20年稳定”结果就是出了位总加速师? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  13:55:57

这里的逻辑是:在目标道路正确的前提下,就需要稳定才能发展。在目标道路不正确时,就需要不稳定需要折腾去找到正确的目标道路。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  14:43:52

习2012年上位到2022年十年,中国GDP增长了一倍,还彻底阻吓了贪腐,更清算了军队腐败,坚决打黑,城市治安相当好 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (51 bytes) () 06/17/2025  19:22:41

从吴开先说到潘汉年(7) - jiangshui888 - 给 jiangshui888 发送悄悄话 (17145 bytes) () 06/17/2025  09:42:23

你的文章在于充满了臆想,没有任何证据支持。潘并没有像你编造的一样被关到死。1963年被判刑后即被释放送团河农场监视居住。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:26:10

同年9月被假释。按八级干部待遇,每月发给200元生活费,享有自己的厨师和服务员,可以自由活动,可以探亲访友。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:27:26

文革开始后的1967年5月,潘被送入秦城监狱。1970年被判无期徒刑。1975年送长沙劳动教养,直到1977年死于肝病。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:33:32

湖南茶陵劳改农场。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  12:44:54

是的。潘并没有像谣言说的那样被禁言而与世隔离。本来就没有什么需要“灭口”的事。用谎言来改变历史还是很难的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:57:22

200元生活费应该是真的。 看报道潘买鸡蛋, 给农民5块钱, 农民很吃惊。那时候5块钱能买上百个鸡蛋。关押待yu是不错的 - toyota1 - 给 toyota1 发送悄悄话 toyota1 的博客首页 (231 bytes) () 06/17/2025  17:06:46

维基上说西安事变之前国共已开始谈判改编红军,是与在莫斯科的王明谈,潘是王明与国民党之间的信使, - lthy - 给 lthy 发送悄悄话 (72 bytes) () 06/17/2025  15:20:37

维基总体算是客观,但近年来也有被政治干预的痕迹。维基对潘在那段时间的描述是自相矛盾的。比如像和“日本合作”是被加进去的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  17:22:20

六四开枪是因为邓小平要“杀人立威”,“用20万人的人头,保20年稳定”。邓小平当年在大别山也组织过一次大屠杀 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (8466 bytes) () 06/17/2025  08:28:16

邓小平在大别山区组织的一次大屠杀:《华中挺进军在大别山的大屠杀》 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (41932 bytes) () 06/17/2025  08:38:55

宋埠消灭了2000多人的“小保队”:这就是你所说的大屠杀?战争期间,杀敌2000人,是正常行为吧? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:50:54

一个小小的宋埠城 寨,15岁以上50岁以下的男人总共也就2000多人,怎么全成了小保队了? - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (44468 bytes) () 06/17/2025  08:57:28

15岁以上50岁以下的男人,最有可能是队员。即使现在不是,将来也很可能是。小平同志没把所有男丁+女人杀掉,已经是手下留情 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:05:15

不能这么说。老百姓不是红军的敌人 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:13:14

红军就是老百姓的敌人。它每占据一个地方,吃喝拉撒都靠收刮当地老百姓,还要“扩红”(拉壮丁),当地生产力能支撑它多久? - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (349 bytes) () 06/17/2025  09:34:45

红军当然要靠老百姓支持,否则活不了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:37:09

所以它每隔几年就要挪地,张国焘在鄂豫皖根据地杀人如麻,到川陕根据地也是如此 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (1125 bytes) () 06/17/2025  10:06:31

问题是,中共成功了。为什么? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:13:36

1、苏联扶持,跟朝鲜一样。 2、杀人,肉体消灭。 3、谎言,宣传部洗脑。总之:谎言+暴力,统治的不二法门,缺一不可 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (452 bytes) () 06/17/2025  10:56:35

谎言与暴力,就能成功?蒋介石难道不是谎言与暴力,怎么失败了?袁世凯难道不是谎言与暴力,怎么也失败了? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:04:15

最主要是苏联的扶持。苏联输出革命那条线,朝鲜金胖、越南、老挝等共产国家不也如此?谎言与暴力,只是其统治手段。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:13:54

“袁世凯难道不是谎言与暴力,怎么也失败了?”-袁世凯暴力了吗? - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:17:11

“蒋介石难道不是谎言与暴力,怎么失败了?” - 跟相信列宁主义“肉体消灭”的中共比,那是学前班水平。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (196 bytes) () 06/17/2025  11:20:30

很多共产党员只要写自首书,登报声明就放出来了。解放前夕,我家里长辈,参加共产党被抓去,也放了出来。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:21:18

居士兄:蒋介石为什么失败?那是因为介公是心狠手辣学前班。这里又有一个支持我的论调者。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:39:29

邪不胜正 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  11:45:54

从量子概率论来看,邪正的概率,各占50%,所以,很难分出胜负。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:11:50

所以,历史老师袁腾飞,就说,“近代史就是一本秽史”,历史是胜利者写的,权力... - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (282 bytes) () 06/17/2025  12:29:52

历代帝王中,毛是最邪恶的一个 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  13:11:34

你知道王震是怎么治疆的吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:35:49

就是杀人啊!杀了3-4年 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (8939 bytes) () 06/17/2025  09:51:30

当你看到哈马斯抓着人质和以色列干的时候,你就能理解当年王震为什么要那么心狠手辣。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:55:32

对异族可以理解,你死我活。开始觉得对本族也这样,太残酷。现在也理解了: 六四屠杀是中共也认为你死我活,所以大开杀戒 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:12:06

新疆会认为和王震是本族吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:14:44

新疆那些维族、俄罗斯族肯定是异族啊!当然,如果用中共的“中华民族”来说,又是本族了 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:19:14

这个是不得以,战争你死我活。而且这些人是集中固守这个镇子的,不是都是原本这村的人。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:07:48

理解您的情绪 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (159 bytes) () 06/17/2025  09:07:30

字体就是拷贝过来的,也没时间去改了。是在理性地探讨啊!这些跟我对中共真实历史的掌握有关,对六四大屠杀,一点都不会感到惊讶 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (1110 bytes) () 06/17/2025  09:27:49

老毛是歪曲过许多历史。但,你也不应该矫枉过正。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:41:06

感觉"因迎接戈尔巴乔夫失了面子而动杀心"这个解释有点肤浅 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  13:58:14

感谢您的分享 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (74 bytes) () 06/17/2025  10:01:19

東安號貨輪難民日記 (6) - TyHongAu - 给 TyHongAu 发送悄悄话 TyHongAu 的博客首页 (5371 bytes) () 06/17/2025  07:14:26

古晉市不是在一个小岛,是在沙捞越。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:42:47

既然还在说64的事,我说说我知道的吧 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (2113 bytes) () 06/17/2025  06:41:35

对,八九运动主要矛头还是针对腐败和官倒,康华公司很招恨。老百姓没人想要推翻政府,其实老邓出来表个态,要反腐要 - 二胡一刀 - 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (114 bytes) () 06/17/2025  07:44:59

没有那么简单。人民军队不向人民开枪。这是第一次人民军队向人民开枪。 文章提到开枪的也不是军人,。。。。。。 - gweipwu - 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (285 bytes) () 06/17/2025  08:03:19

你说出了许多人的心声。看来,你是经历过64的过来人。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:33:04

当然,六四前几个月每天听新闻读报纸,整个事件的前后变化过程我都看着,绝对没有某些人宣传的什么推翻政府的企图。 - 二胡一刀 - 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  13:27:13

赵看到了机会,孤注一掷:可能把紫阳写得过于不堪了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:36:39

邓功劳大。最大缺点没把自己子女管好。帶坏一天批。邓朴方有什么资格暗批习近平。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  08:37:15

没有64,赵也要下台,为市场乱象背锅,64是一次翻盘机会,赵没把握住。 - lthy - 给 lthy 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  08:59:40

”实际上,88年底赵紫阳就被决定下台了“ -- 请给出切实的证据/消息来源 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:01:44

有这个说法,主要是因为88年的价格闯关失败引起市场混乱,双轨制引发的广泛权力寻租引起民怨。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:07:16

决定”的主语是谁? 邓小平,陈云李先念, 还是中共政治局常委,中共政治局? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:06:22

有说六四之前,邓小平有意让赵紫阳接任军委主席。在赵紫阳软禁谈话一书,赵既否认六四前要被下台,也否认六四后要他出山。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:28:49

其实不管赵紫阳怎么想,事件升级第一个关键点是4.26社论,是李鹏或邓小平主导。 赵紫阳在朝鲜,和这没关系。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:21:44

对。在4.26之前,应该是紫阳和李鹏争夺邓小平。结果,紫阳输了,邓公站到了李鹏那边。所以我说,紫阳情商低。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:33:08

赵不该去朝鲜(但可能也不得不去,是邓让他去的)。另外,到底4.26是李鹏自己的主意还是邓小平的旨意,现在还搞不清楚 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  11:05:16

当时看新闻的感觉是赵要下台了,已经有人在拱他了,他岌岌可危了 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (332 bytes) () 06/17/2025  09:59:50

也没说这新闻是哪一天。如果是5月中旬以后,他已经下台了 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:22:54

当然是前面一段时间 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:51:43

"实际上,88年底赵紫阳就被决定下台了"--太假了吧?六四后,邓还是希望赵紫阳承认错误后,继续出来工作。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  12:25:34

继续当总书记,下台指离开最高集团当个边缘人物. 胡启立怎么样的? 赵远没有胡耀邦失势时的地位 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  13:57:50

如果记忆正确,胡耀邦在党内做了检讨,认了错。赵紫阳不认错。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:02:38

关键是谁决定的?向下传达了吗?如果只是邓小平脑子中的一个念头,其他人怎么知道?有可能只是保守派的一厢情愿 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:06:29

邓小平 不是 “六四流血” 的责任人! 相反,他再次挽救了国家命运。 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (10848 bytes) () 06/17/2025  05:45:07

文学城里对“六四”的讨论, 很少真知灼见,大多是不明真相群众的人云亦云。 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (181 bytes) () 06/17/2025  05:59:29

举世皆浊唯你独醒?你也太抬举你自己了吧?你把责任全部推给学运领袖,明显偏颇。猜测不镇压64就会军阀混战?吓唬谁呢? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  06:26:06

参见历史上的董卓进京。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:31:06

董卓进京是为了帮助大将军何进诛杀宦官。在64时,你认为谁是懂卓?谁是何进?谁是宦官?怎么参见? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:45:40

哪有“明显偏颇”? 你能驳倒文中任何事实陈述吗?若不能, - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (309 bytes) () 06/17/2025  09:44:05

“六四”屠杀, 不是邓小平制造的,完全是王丹,柴玲等人制造的! 来源: 诚信 ” 这是你说的真知灼见?我觉得是耸人听闻 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  07:00:32

你读完文章了吗? - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  09:47:25

没读文章,我回的是你真知灼见这句话。 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  13:09:49

文章总体基调不对。64事件,显然可以有更温柔的处理方法,但是邓公采取了更严厉的方法。这是邓公思想还有独裁残余的缘故。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  06:33:23

核心诉求竟然是要求政府承诺,肯定自己的所作所为并非动乱:政府肯定一下学生爱国行为,就会死吗?就会倒台?就会军阀混战?笑话 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  06:37:46

同意 - 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  06:51:13

有一段时间肯定了学生的爱国热情. 电视里还播了 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  07:32:48

邓的观念是:肯定了这次,就会有更厉害的下一次。 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  08:47:04

也不完全是这样。邓在学运开始时,似乎也是犹豫不决的,所以学运才会拖那么久。后来,受到月月鸟的蛊惑,选择站在学生对立面。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:58:57

4.26社论把学生运动定性为”动乱“,到底是李鹏的主意还是他奉邓小平的旨意,似乎还是个谜。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:12:01

李鹏向邓虚报军情,邓一时相信了李鹏而下了旨意。这个旨意正是李鹏所希望的。没什么迷,事实很简单。邓后来也不想改变自己的旨意 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:24:16

这看似合理,但也都是推测吧?还是需要确实的证据来支持。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:08:21

很明显, 从你在此贴里的留言可以看出, 你人很笨, 不具有 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (345 bytes) () 06/17/2025  09:55:33

说不过人家,就骂人家笨。你可真逗! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:00:03

笑得不行, 还挺自恋的。 你需要学会思考, 首先要 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (695 bytes) () 06/17/2025  10:14:20

完全不赞成你的看法。一时半会要说服你,看来也不可能。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:18:37

这不在说你自己吗? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:52:04

对六四基本还是“控诉”阶段,理性反思少,真知灼见少。军队向平民开枪,无论如何要被谴责,但是,怎么走到这一步,不能只会骂邓 - 花似鹿葱 - 给 花似鹿葱 发送悄悄话 花似鹿葱 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  07:32:38

花班,也到几坛来串串门?你说得很对,我觉得学生的方式方法,有问题。我甚至怀疑,紫阳的方式方法,也有问题。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  08:26:56

本人只想弄清楚邓为什么在赵失势学潮走低情况下仍要武力镇压的原因。实际上这答案也有可能会改善邓的形象,比如说动机是想震慑保 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:37:02

守派(如戴晴所说的那样),让今后的改革更顺利。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:38:31

脑子被lV踢了! - Parkbrooke - 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  09:33:00

每个人都有提出自己的看法的权力。骂人,不好。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  10:28:01

虽宏篇大论,但还是回答不了邓为什么要在学运已经逐渐走入低潮的情况下仍进行镇压这个问题。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:22:50

虽宏篇大论,但还是回答不了邓为什么要在学运已经逐渐走入低潮的情况下仍进行镇压这个问题。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  14:27:54

巴郎。《拾旧沙河梦》163。熬出了头 - 巴郞q - 给 巴郞q 发送悄悄话 巴郞q 的博客首页 (11755 bytes) () 06/17/2025  00:26:07

一个多年来以讹传讹的不实指控:东北的衰退是因为受害于朱镕基的“下岗潮”歧视性的冲击 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (435382 bytes) () 06/16/2025  21:38:08

东北人口急剧下降以后东北应该去工业化也去农业化可以变成优美的自然保护区成为野生动物的天堂剩下的人靠旅游业过好日子就行了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/16/2025  22:06:37

让东北虎熊金钱豹狍子等重新成为东北的主人 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/16/2025  22:07:41

朱的国企改革,虽然有资产贱卖和贪腐问题,但结果总的来说是好的。东北的衰落,主要是东北人没适应竞争激烈的环境,败下阵来。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/16/2025  22:37:37

总觉得中国东北和前苏联有很多相似的地方 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/16/2025  23:03:20

对旧体制的依赖比较多。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  05:35:32

是的。 个人感觉俄罗斯不如中国发展得好原因就是他们不会做生意。华人依靠勤俭苦干善做生意在海外几乎所有国家都发展得不错 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  10:30:02

知道海外华人的一个绰号吗?“New Jews”。斯拉夫人在科学艺术军事上优秀,经济不中,可能是因为祖上是满洲到乌克兰马上 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (85 bytes) () 06/17/2025  11:04:49

没有出海口了 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  01:04:28

没什么可怀疑的,朱的强制性私有化摧毁了东北 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  05:52:40

本文有详实的数据和严谨的分析,推翻你们这种结论。苏浙沪的下岗率还略高于东三省,各地都经过了转型的阵痛。那次休克疗法是中国 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (66 bytes) () 06/17/2025  09:58:31

休克疗法是挣脱积重难返的计划经济奋力起飞的必要滑跑,风险当然有。俄国和东北crashed,关内成功了。这个史实就摆在你们 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (54 bytes) () 06/17/2025  10:09:42

别混淆是非了。东北国之重器大国企是各部委直属或者业务管辖动弹不得,浙江国企极少,上海民生轻工居多。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 06/17/2025  11:00:53

不懂你想说明什么。仅上海国棉系统就有55万职工,绝大多数是无其它技能的女工。劳动力密集型行业下岗不更麻烦?还有,这里的统 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (60 bytes) () 06/17/2025  16:32:35

纺织是民生,四三计划引进4套大纤维,80年代初引进7套30万吨乙烯等,纺织厂在80年代就倒闭了,根本不是90年代 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (107 bytes) () 06/17/2025  17:22:59

改制风险很高,前还有价格闯关失败触发的64,邓和朱顶住骂硬推赌赢了,有他们的眼力也有运气的成分。有人说苏联的休克疗法是美 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (141 bytes) () 06/17/2025  10:34:28

TG统治下当然只能这么写。中国一个地区生产了所有了家电,其他地区就只能吃P - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  05:39:58

东北重工业多,民营企业少,以前是国家重器,应该逐步进行而不是一下子甩包袱 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/17/2025  12:01:15

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