几曾回首

中共的谎言是经不起逻辑检验的——红军时期的小米加步枪怎么就打不过国军的飞机大炮? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (252 bytes) () 03/27/2025  23:23:45

逻辑很清晰。打了胜仗,是毛泽东思想的胜利,打了败仗,是因为毛选没学好。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  23:33:42

是这样的。听毛主席话的没有人可以有人,没有枪可以有枪。不听毛主席的话有了人也会没人,有了枪也会没枪。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (322 bytes) () 03/28/2025  17:36:29

第四次反围剿,没有毛主席居然也打赢了。就因为这,老毛记恨周恩来一辈子。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  20:55:08

老K现在是相声演员。给论坛带来些许欢乐。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  00:31:01

是啊。一个人如果不了解那段历史的话,胡说八道会引人发笑的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  08:16:34

是你不了解史实。共军的主要装备是日械。关键因素是炮弹。苏联移交了大量日械给中共。苏联和朝鲜都给了大量的炮弹。北平解放, - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (210 bytes) () 03/28/2025  10:31:56

听说过《中苏同盟友好》条约吗?你需要先把苏军在东北移交的对象搞清楚。移交武器是发生过的,但不可能是全部。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:21:57

当然听说过。你听说过国民党指责苏联违约,并据此不再承认外蒙的独立吗?那就是为什么台湾的中国地图依旧是海棠叶 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  15:31:21

你不用东拉西扯。因为这个条约,苏军在1945年9月下旬,把共军逐出东北大城市(如沈阳)的事听说过吗? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  16:10:05

顺便和你说一下。这个条约是1949年9月才被废除的。和1945年东北的事没啥关系。那时候条约有效。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  17:54:34

你说苏军移交大量武器给共军,是在什么时候?是在第一次四平之战之前还是之后? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:36:05

什么时候我不知道。我只知道大量的八路军战士是空着手从山东渡海到辽宁的。 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  15:33:52

一只部队空着手?那还是部队吗?你听说过“缴获”这个词吗?中共冀热辽军区增克林部是先到东北的,因为离得太近了。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  16:17:32

四保临江三下江南时,共军是否已装备了你说的“大量日式武器”? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:38:34

朝鲜对南满共军的支援极大。按你说的南满共军应该早就打出去了,怎么会打得如此艰苦? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:41:29

只有共产党在喋喋不休重复那些中共的谎言 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  06:24:58

你的结论很奇怪。你的意思是共军打胜仗是苏式武器胜于美式?还有国军有飞机,坦克,共军有吗? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  08:14:17

不能说苏式武器没起作用吧?既然苏式武器起了作用,就不能吹牛说是小米加步枪,战胜了飞机加大炮。那样吹,骗小孩吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:00:07

共军的武器以步枪为主,哪里错了。飞机大炮只有国军有,也被战胜了吧?你说说哪里是谎言了? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:24:56

哪里错了?你的前提错了。你的预设前提是:共军的武器以步枪为主。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:45:46

不是前提,是史实。我说的都是史实,不是什么假设。那你说说一野和胡部打仗时的装备如何? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:49:21

不是步枪是大炮。要不然,土共也不会给火箭军起名字叫第二炮兵。你说的史实是谁教你的? - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  10:19:43

那你说说一野有多少大炮?说说哪来的。这也是苏军在东北移交的?另外一野和胡部怎么打的仗。说不明白还是闭嘴的好。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:26:39

要辩论没问题,请用史实说话,可以吗? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  11:28:41

你爱信谁的随便。我也不是历史老师。我也是听别人说的。我又不是历史当事人,不负责提供证据。 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  15:27:39

我从来不信别人说的。咱这里是史坛。说话要以史料为基础。历史是要研究的。通过研究史料,再合理推断出结论。今后不要人云亦云。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  16:22:59

老共有本事,把国民党的飞机大炮变成自己的飞机大炮。这个本事,国民党有吗? - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  08:19:41

那些不懂历史的人总是会得出可笑的结论。如把国民党政权的崩溃说成是武器不如人,还有什么百万关东军满军等的传说。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:46:05

缴获的飞机并不多。所以,才有开国大典上,飞机又绕飞,第二次飞过天安门的故事。 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  10:22:10

我们的原则是,一架不嫌少,两架不嫌多。管它多了少了,我弄来一架是一架。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  12:44:31

那是。苍蝇腿也是肉。但有一点非常说明问题,那就是国民党逃台初期,其空军频繁轰炸大陆沿海大城市。说明共军没有空军可以迎战。 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  15:23:01

我为爷爷墓地树碑的故事 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (6597 bytes) () 03/27/2025  19:04:22

看金老自述年轻的时候属于革命的激进分子而如今不年轻了成为反革命的激进分子。这脑胫是脱不了激进的框框了 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:10:06

确切的说,我只是口头的革命派或反革命派而已。呵呵 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:16:38

李姓的发源地在河南鹿邑,我们家族在南宋前也是在那附近。河南最惨是1938年蒋介石下令炸花园口黄河大堤,41和45年再泛滥 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:35:47

你说的那是战乱时期,日本侵华。三年困难时期是发生在和平年代,而且是普遍情况。当地的干部跑到农民家里抢粮食,跟土匪一样啊 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  20:16:10

战乱是国民党蒋介石无能,你的意思就可以扒黄河大堤,数百万人流离失所,1947年才回到以前村子,家在地下几米。还30亩地了 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  20:25:19

按我上面打字的字面意思解读不是难事啊~ - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:02:17

还有1975年驻马店那回也够惨的,那可是和平时期。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  01:25:19

谢谢讲述家人在三年困难时期的农村情况。你父亲还能按月寄钱。 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (112 bytes) () 03/27/2025  21:55:22

对啊。毕竟我爷爷还是熬到了六一年! - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:03:36

为什么苏联和中国都发生惨绝人寰的大饥荒?都是偶然吗?绝不是!而是必然!苏联出动“征粮队”、中共出动民兵,挨家挨户搜粮 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:22:09

朝鲜也是。真正原因:落后农业国,成为专制共产体制后,急于“先军”(或工业化),但手头上没有大把硬通货,咋办?从农民口里挖 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:28:11

1929年大萧条开始,美西方大量援助苏联,美国帮助苏联汽车、拖拉机从而建立了军车、坦克等基础,德国则是飞机和潜艇技术。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:31:10

美国最多时有十万工程师在苏联工作!这些都是要钱,大把硬通货的!斯大林除了打土豪分寺院珠宝外,甚至把博物馆的宝藏都拿出来卖 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:33:16

卖完咋办?那就从农民嘴里挖!中国也是啊!“59-62 大饥荒”也是苏联援助如火如荼的时候。时间点都是异常相似、异常吻合的 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:36:04

美西方帮助苏联实现工业化,应该都能查到苏联支付了西方多少费用。但很少有学者将此与"乌克兰大饥荒“相联系。其实,这个不仅在 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:39:11

乌克兰,在苏联其他地区也是这样饿殍遍地。只是乌克兰是产粮区,搜刮特别厉害,饿毙更多而已。我上小学的时候,老师跟我们说, - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:41:16

大饥荒是苏联逼债,后来又听说,苏联说可以缓一缓,但毛伟人硬气,说我们就是要早点还。如果能查出当年欠了苏联多少债,还债情况 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:45:09

这个所谓的”大饥荒“,就水落石出了,就是: 落后农业国,在共产体制下,为了早日实现工业化,不惜牺牲农民,而发生的不幸事件 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:48:24

自己连跟九次,你把兵坛连发9个主贴的功夫用上了。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  01:12:00

真正原因是因为土地公有或集体化,农民失去种地热情。加之政府盲目推行发展重工业。两者都违反了经济规律及私有财产圣神不可侵犯 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:47:51

那你是没有读过那些回忆,公社化后,征粮指标是大幅度调高,非常的高,亩产万斤,现在也做不到,敲锣打鼓报喜后,就要按这个数缴 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  22:51:39

短期内粮食增产是因为合作化带来的好处,如调剂牲畜,水利工程,种子,密植,及政府支持。但是农民没积极性和种地自主性是肯定的 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  23:03:05

毛不可能相信亩产万斤,只是趁势最大化搜刮。毛教唆干部“先下手为强”边收边入仓为安,“粮食收购不超过三分之一,农民造不了反 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  23:05:49

苏联当时援助中国的规模是相当大的,比如沿着长江的那些化工厂,基本上都是那时建的。只是经常听到苏修逼债,从来不知道究竟多少 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (27 bytes) () 03/27/2025  23:13:23

我读过体制内学者的论文,鸦片战争后到民国,战乱赤贫的中国一直在进口粮食,50-60却成了净出口。明知人民挨饿的毛的恶意 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24 bytes) () 03/27/2025  23:26:31

美国给国民党军多少援助 (转) - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (13917 bytes) () 03/27/2025  17:56:32

重炮全是缴获的,第一辆坦克是趁敌不备开跑的;淞沪抗战国军也有坦克,屁都没放响就被全歼 - chinomango - 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:29:38

武器装备不是唯一决定战争胜负的因素。解放战争时期国军的装备比共军要好,兵力也多,不是也败了。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  20:58:44

是的,还成了运输大队长哈。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2025  21:33:22

凯申物流公司董事长 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  02:18:47

那红军时期呢,那时也是国军装备比共军好,怎么就被国军剿得逃了2万5千里?事实证明:谁武器装备好,谁赢。苏援武器是共军胜利 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (48 bytes) () 03/27/2025  23:19:33

你听说过反围剿没有?没听说过的话,还是不要在这里讨论了。那是第五次。蒋的前四次围剿都失败了,你如何解释? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  09:29:41

哈!这么迫不及待跳出来为党洗地了?1、抗战后美英对中华民国实施武器禁运 2、有美式武器没有美式弹药咋办?3、没弹药咋打? - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (5842 bytes) () 03/27/2025  22:06:15

国军战败,自己都没好意思说的“借口”,让你说出来。说别人洗地,你确定你这不是为国民党洗地? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  08:23:40

你能不能证明共军的装备比国军强呢,解放军比国军人数多呢?你的洗地就是罔顾事实吧 - 土拨鼠拨土 - 给 土拨鼠拨土 发送悄悄话 土拨鼠拨土 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  10:09:50

共军缴获美制装备后也需要美制弹药,只能再打仗从国军那里缴获更多的美式弹药。国军的美式弹药要保证双方用。足够多。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (120 bytes) () 03/28/2025  14:00:29

比起林彪从苏联拿到的援助,小巫见大巫。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  16:08:59

我记忆中的上海西餐馆(五) - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (108864 bytes) () 03/27/2025  17:14:51

79年,在淮海路陕西路口有家夫妻俩开的西餐店,里面一个白汁昌扁鱼,也是至今未忘。后来回上海就没有了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  17:35:56

法语套餐是:Table d'h?te。也很喜欢法餐,讲究食物新鲜和搭配互补,还有甜点。。啊!说着说着,口水都要流出来哈 - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  18:05:36

对不起,上面那个“?“号应该是带着小帽子的"o"(文城的毛病;-)。 - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  18:07:32

不知您是否看过动画片"Ratatouille"(一个会做菜的小老鼠在巴黎餐馆里的故事),非常好看!我看过多遍,百看不厌! - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  18:11:42

没有看过。网上找找找看。 - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  18:57:27

欧洲各国,菜做得最好的三个国家是:法国、西班牙、意大利。其他国家都不行。 - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:01:11

一个欧洲人的段子。天堂的定义:法国厨子+意大利情人+德国工匠+瑞士管家。地狱定义:英国厨子+瑞士情人+法国工匠+意大利管 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (295 bytes) () 03/27/2025  19:25:31

哈哈哈,我们13年在瑞士苏黎世住了三个月(和人换房,其中一半儿时间是在欧洲各地玩儿),很见识了瑞士人的严谨守时哈 ;-) - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:34:56

同意。我们去过西班牙1次(22年),法国3次(03,04,17年),意大利3次(03,13,19年)。不过19年这次觉得 - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:25:32

意大利的菜做得太咸了,咸到我点菜时要交待少放盐的程度。不知是他们变重了,还是我的口味儿变轻了。。 - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:28:43

意大利菜层次丰富像交响乐。他们会歌唱,踢球,建筑和产品设计漂亮,就是太散漫。战后至今换了69届政府!这种世界之最,他们好 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (30 bytes) () 03/27/2025  19:40:07

但是甜点,欧洲各个国家都有自己十分精致美味的甜点心。 - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  19:04:35

是的!23年我们在日本东京也遇到很好的甜点店,非常棒(照片见下) - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (238 bytes) () 03/27/2025  19:23:11

亚洲烹饪中,日本的甜点是最精美的。他们是从葡萄牙人(日语俚语中的南蛮子)那里学来的。日本料理受西方影响比中华料理要早很多 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (129 bytes) () 03/27/2025  20:01:59

是的。有时候,日本甜点做得比欧洲人更好,因为更精致,也不太甜,更适合亚洲人口味。 - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  20:50:15

以前淮海路上有名的是“宝大”,边上有个小楼梯可以上到另外一个西餐馆“华盛顿”。后来合并为“宝大”,也即今天的“红房子”。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  10:25:21

以前淮海路上西菜館很多的,復興、藍村、天鵝閣… - Susan71 - 给 Susan71 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  12:26:45

小時候家中大人帶去14樓吃西餐外,還帶去過19樓咖啡荼室,只記得墻壁是用半片的樹桿咖啡色貼在墻上,別處沒見過,感到新奇。 - Susan71 - 给 Susan71 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2025  12:23:48

以前还有衡山路上的衡山宾馆。14楼有个西餐馆。文革结束后又重新开张。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  12:44:21

你们家一定是很有钱的 - jw2009 - 给 jw2009 发送悄悄话 jw2009 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2025  13:31:38

我也曾经被误拉入某个讨论组群的故事 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (1858 bytes) () 03/27/2025  15:03:17

好奇小声问一句:您被拉入的组群也是Signal吗? 不可以限制Access吗? - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  15:09:14

是内网 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2025  15:17:50

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