几曾回首

• 人们批评清朝让近代中国陷入落后，背后隐约显露出一头大象来 - 金笔 - ♂ (2307 bytes) () 12/18/2025  15:08:56

• 我认为语言是一大因素，使日本学习西方早于快于中国。维特根斯坦说过语言的局限就是思想的局限。文言文中一个字就是一个词,这样 - viBravo5 - ♂ (556 bytes) () 12/18/2025  15:41:30

• 总之我觉得当时西方人对大清和日本，是采取一个拉一个打的策略。。。 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:57:16

• 哈哈。这个赞同金笔兄。本身还是主要的：日本是跪地，中国是无奈。兄第二点清朝害怕故抗拒，觉得有些道理，但似乎还需深究-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  17:15:53

• 即便如此，两个学生的态度是不同的。不想学的孩子，就是考不好的 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  18:40:18

• 不想学的“孩子”。完全不当的类比。学生稍微说得过去。-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  19:42:49

• 中国邻国这么多，也没见越南缅甸泰国等等成为列强说明日本实在是个特例 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:51:38

• 越南本来也可以比中国早几十年崛起的崛起后向北扩张建立包括长江中下游的大越国的 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:53:09

• 缅甸也可以崛起夺回云南贵州等地 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:54:31

• 当时大清的属国包括越南高丽，东亚就是大清和日本 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:55:52

• 以前大家都说经济上去了，政治也会现代化。连老美和整个西方也信了。 - 牛鬼蛇神: - ♂ (406 bytes) () 12/18/2025  16:03:51

• 美国统一世界，结果都可以预测。共产党统一世界，深不可测 - 最接近太阳的人 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  17:02:29

• 可测。太可测。前事不忘后事之师 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  18:24:30

• 因为既得利益者就是政权本身 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  17:04:11

• 六四的功劳。 邓小平以一己之力掐死了政治改革的萌芽 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  17:09:51

• 日本人真地跪得下去，就能认真学；中国人跪得要么想着以后复仇、或者像阿Q心理暗念“儿子打老子”，不能认真学。 - 和气客气 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  18:02:55

• 或者弯道超车。 - chufang - (0 bytes) () 12/18/2025  19:10:57

• 非得跪着学？人就不能有点骨气和自尊？：） - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  19:19:06

• 跪着学所以鬼子现在还跪着。它妄图乱蹦跶，中国就把它再按跪着。-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  21:59:00

• 赞，虚心的学，认真的学，这样才能学到学好精髓。光学皮毛害己害人。 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  20:53:20

• 不是西方人要优先扶持哪个，而是日本人善于学习，看看日本从中国学了多少东西？而大清夜郎自大，鸦片战争都没打醒 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  21:41:38

• 要到日俄战争日本战胜俄国，清朝上下才真正意识到自己的落后，需要向西方学习 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  21:43:19

• 大清因为体量放在那里，而日本更有这方面的动力，同时西方（主要美国英国）也愿意帮助。 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  22:36:08

• 中国是什么时候开始衰败的？ - 悟空孙 - ♂ (3866 bytes) () 12/18/2025  13:24:25

• 乾隆 - 空城之主 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:27:29

• 其实也没衰败就是西方日本兴起了 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:32:02

• 是。清也没比汉差但欧洲日本完全不同了。 - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:37:31

• 我这么看，先秦时期，中国的发展不依赖任何外部力量，完全是自身的力量走在世界前列。不说领先， - 悟空孙 - ♂ (342 bytes) () 12/18/2025  13:48:36

• 先秦时期也依赖外部输入，如青铜铁器战车家马等等，汉代时已经赶上西方水平不再依赖输入了，所以呈现对周边优势。 - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:53:29

• 好像没有证据说明中国青铜器是依赖外部输入 - 悟空孙 - ♂ (465 bytes) () 12/18/2025  13:58:14

• 青铜冶炼技术和农业不同，不可能不同地区独立发明，只能外部传入。 - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:02:51

• 中国的四大发明也是如此？ - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:28:45

• 造纸和火药是，需要大量试验，其他两个不是，可以独立产生想法。 - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:18:12

• 所以可以说，造纸和火药是中国的专利，没有他们，西方万古如长夜。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:45:15

• 难怪有人说你小红粉，原来出自这里。 - 龙珠雷达z - ♂ (201 bytes) () 12/18/2025  23:45:30

• 看我的帖子，要从头看，我是以子之矛，攻子之盾，如果对方的论点成立，那么我的论点就成立。你这么说， - supercs88 - ♂ (334 bytes) () 12/19/2025  00:01:34

• 有道理。 - 小百脸 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:37:56

• 大一统局面阻止了文艺复兴。 - 小百脸 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:42:05

• 大一统的思维又是怎么产生的呢？ - 悟空孙 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:53:00

• 真理本身就是一个假命题 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:43:09

• 中国生活水平在元末被意大利超过，明末被日本超过 - 晚春123 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:43:33

• 最害中国的人是老子，自从他写下“一生二二生三三生万物”以后，中国就没有了科学，只有“似是而非”的玄学，传到今天表现为中医 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:44:12

• 不敢苟同。没人强迫中国人遵循老子啊，老子的影响远远不及孔子 - 悟空孙 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:52:30

• 你怪不怪你老爸？ - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:12:33

• 看你这种讨论问题的方式以及逻辑，觉得你白受教育了。像“怪不怪你老爸”这样的问题都可以问出口，自己删了吧，别丢人现眼哈 - 金笔 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:47:23

• 你看看自己的逻辑。后人无创造性，能怪老子？ - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  21:32:34

• 命题本身就是错的，如果说中国是循环往复的，怎么有衰败一说呢？所以只能说什么时候开始落后于西方的，要说衰败也只能说某个朝代 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:47:17

• 所以内容就更没有意义了，写那么多纯属浪费时间。：） - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:48:35

• 发现你理解存在问题。没看见是以先秦为参照吗？独尊儒术后是循环往复，所以 - 悟空孙 - ♂ (57 bytes) () 12/18/2025  13:51:25

• 对于你和老蒋的帖子，我一般只看题目。：）看了一下你的文章，基本上同意，题目容易引起误解，可以考虑更扣题一些。 - supercs88 - ♂ (167 bytes) () 12/18/2025  14:10:16

• 大一统有好处也有坏处，坏处就是思想的禁锢和僵化，而思想又是发展的源泉。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:17:25

• 世界各种文明中只有希腊侥幸产生了科学的萌芽（他们有点像外星人）。所以要不落后，一定得开放，有机会接触先进的文明 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  13:52:50

• 从希腊神话中可以看出他们是非常开放的。那些神话故事确实有点像外星文明 - 悟空孙 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  13:54:20

• 另外如我理解正确，希腊那些璀璨文明成果其实只诞生在短短几十年间，即伯里克利时代。颇具偶然性--错过这村就无这店 - weed123 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  14:10:48

• 城邦制。大一统或者大国，我前几天说过，是必然的囚徒困境 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  14:48:00

• 不是什么衰败，是没跟上时代的潮流，被时代淘汰了。慈禧看不到工业革命带来的巨变，不全面学习西方，才被吊打。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:15:09

• 慈禧学的比较认真，她刚掌权时还只有舢板20多年镇远定远等铁甲局巨舰就游弋在大洋上了 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:22:38

• 屁，你把买和造混在一起了，要不然沙特也能称为工业大国了。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:30:45

• 不全面学西方的教育体系，不培养大量人才，这叫学习？由于不改革教育体制，清朝的人才培养落后日本太多，军队素质差太多，才有甲 - 衡山老道 - ♂ (167 bytes) () 12/18/2025  14:33:59

• 即使不全面学西方的教育体系，如果慈禧不那么愚蠢也不会有甲午战败赔2.5亿两白银。 - f2022f - ♂ (75 bytes) () 12/18/2025  14:39:54

• 慈禧只精于权术，在其它方面，是中国历史上少有的昏君， - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:49:35

• 非常同意。有的人还认为她是中国最好的女政治家，真是荒谬！ - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:56:25

• 大学时代有个口号叫六十分万岁，慈禧学西方六十分还是够了 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:24:10

• 如果太平天国没有内斗而胜利了。它们一定能战胜日本。太平天国即使在困难的时候都不对外国妥协。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:34:31

• 慈禧太后给中国留下了一万公里的铁路密密麻麻的电报网遍布全国毛主席也上的的新式学校，你还要怎么样？ - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:39:58

• 但是慈禧赔了日本20年海军军费。赔了8国侵略军9.8亿两白银。罪大于功。应是罪9.9，功0.1 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:54:03

• 还不如鸦片战争里彻底败给英国成为英国殖民地也自然受英国保护，有英国海军的保护日本还哪里敢太岁头上动土 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:47:52

• 还不如鸦片战争里彻底战胜英国，让英国赔9亿两白银。中国富裕起来，日本自愿加入中国。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:56:30

• 那会这么容易的，人家慈禧就不能有个探索的过程，你要活在那时代能意识到什么是全面什么不是全面？ - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:45:56

• 日本天皇怎么知道要全面学习西方？只要仔细思考，就会发现中国的科举制度是低水平重复，西方教育制度才能培养有创造力的人才。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:52:27

• 历史的随机而已 - rmny - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  14:53:35

• 是逐步保守。百姓的人权越来越矮化 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  14:50:00

• 国内那个年轻女孩说的有些道理，是清朝的时候。美国老师说的有道理，清朝为了更好的统治，宁愿与西方人合作 - f2022f - ♂ (3046 bytes) () 12/18/2025  15:08:02

• 都与西方合作了干嘛不给还要偷？ - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:36:57

• 如果明着给西方，中国的老百姓会愤怒而造反。偷偷的给然后说这些技术本来就是西方发明的。这样就安稳一些。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  15:41:16

• 有这样的书籍技术中国的老百姓怎么会被清朝统治？清朝自己用这样的书籍技术来统治中国老百姓甚至统治西方不好吗？ - rulvbobing - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  16:12:19

• 国内女孩都解释过了。你好好去看。清朝人是马帮，不懂技术。明朝有东林党大商人暗自帮助清朝人。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  16:22:20

• 也可以反过来说，由于欧洲各方面的飞跃，而中国一直在原地踏步，所以落后了。 - chufang - (0 bytes) () 12/18/2025  17:22:51

• 欧洲1545到1558年突然变富靠的是印第安奴隶泡在齐腰深的水中没日没夜地淘金 - f2022f - ♂ (1905 bytes) () 12/18/2025  22:05:01

• 人口近千年涨了30倍，哪里哀败？中国每个城市都是人山人海。 - wlwt123 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  17:35:00

• 所以现在衰败了？出生率八年掉了一半 - shamrock100 - ♀ (0 bytes) () 12/18/2025  19:28:20

• 正解..一个没有人去维持的文化才是真正的哀败。 - wlwt123 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  21:09:00

• 先秦。 或者说， 从来就没有领先过。 - 不开窍 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  19:34:42

• 这个要从“裹脚”算起。“自行设计，自行施工，自行享用”的破坏一半“生产力”，舍此无他，*_*。 - 文革传人 - ♂ (0 bytes) () 12/18/2025  22:29:08

• 明初还是开疆拓土的，可惜后来有昏君，同清朝。可见制度不行，全靠明君 - 新年好运 - ♀ (0 bytes) () 12/19/2025  08:01:00

• 1 - 徐先生1 - ♀ (18 bytes) () 12/19/2025  10:26:06

• 中国何时开始的经济腾飞？ - 茵芯 - ♂ (0 bytes) () 12/19/2025  12:11:53

• 不是原地踏步，是思想越来越僵化，导致没有科技发展，没有文化进步，越来越落后。看女性地位越来越低下就是明证。 - flashingcat - ♀ (0 bytes) () 12/19/2025  20:29:15

• 以前为了交通安全大街上的新闻橱窗里也经常登些车祸死后的惨状照片旁边的说明还有名字（有时是全名有时是李某张某等） - rmny - ♂ (24 bytes) () 12/18/2025  12:12:08