几曾回首 » 李鸿章

置顶: 李鸿章与中国近代电讯事业 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (5092 bytes) () 10/22/2016  20:03:45

置顶: 史海:李鸿章临终 屈辱辞世 -复兴儒学- 给 复兴儒学 发送悄悄话 复兴儒学 的个人群组 (8374 bytes) () 03/21/2015  16:16:03

置顶: 曾国藩李鸿章左宗棠办了多少企业 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 weston 的个人群组 (2571 bytes) () 09/15/2014  15:28:43

富可敌国的李鸿章 - 哈瑞 - 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 哈瑞 的个人群组 (13880 bytes) () 01/22/2018  17:15:20

来历不明的钱可敌国库。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 01/22/2018  18:01:07

靠贪腐之能。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 01/22/2018  18:02:40

当时清朝从上(慈禧)至下(小吏)集体腐败,李是打破了鸡蛋捧出了蛋糕 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的个人群组 (0 bytes) () 01/22/2018  18:12:54

李鸿章建海军本就是为了立足跟日本打,但朝廷长期不供血,为海战李3上奏折要求添装备被否决,这仗怎么打? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (1465 bytes) () 11/29/2017  16:32:51

难道至今还认为无知的翁同龢与清廷是正确的?李德不讲策略的蛮干是正确的?《马关条约》、北洋水师覆没还不够耻辱? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  16:33:42

斯大林时代苏联已经非常强大,但为了避战,不惜低声下气要跟英法签约,吃了闭门羹后,只得转而同希特勒同流合污。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  16:34:34

列宁为了保全苏维埃,与德国签订了耻辱的《布列斯特和约》,多个共和国和占领区分裂出去或被德国割走,还付60亿马克赔款。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  16:38:19

这个条约比马关条约更耻辱得多,而当时苏联仅仅是为了退出一战而已。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:04:27

本人迄今所说的每一条都无可辩驳,但下面一位老兄劝我不要再讲了,因为他断定我所讲的都是错的。那么就来提出质疑吧。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  16:51:54

众人皆醉君独醒,几坛难寻李知音。。。。。。哈 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:51:55

本人这里提供的信息足够使头脑清醒的反对者改变看法,但有几个认真去看这些信息?只知道毫无根据地反对,我能不孤... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:08:27

黄海海戦只是甲午戦争的一個部分、是朝鮮半島清日開戦的延長、是一小部分。下面回的貼子提上来 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (3494 bytes) () 11/29/2017  17:08:28

以前也講過、従1871年清日友好条約簽訂時朝鮮還完全是清控制下的属国到甲午戦争前タ - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (212 bytes) () 11/29/2017  17:14:31

如果不戦、就是被迫従主動従朝鮮撤兵 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (164 bytes) () 11/29/2017  17:16:09

那是必定的,清政府的藩国一直在丢失。那时最棘手的问题是日本的虎视眈眈,所以李一是建海军,二是与俄联合... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:30:38

所以才有后来的东北铁路,日本要进攻中国,首先得跟俄国打仗。与俄建铁路另一原因是,建铁路钱被慈禧与... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:32:32

中国1大国,竟敢放养几亿草民,完全没有战争组织与动员,你李中堂再花钱搞建设,也是帝国主义鬼子... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/30/2017  10:02:17

对啊,国力本来越来越不如人家,被人家占了朝鲜也是活该,谁让你不思进取,中法战争大胜之后见好而收,宗主国地位... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:25:28

1871年的清日友好条約清朝方是李鴻章主事、是李鴻章首次登上外交舞台。以後20年間、是誰逐歩喪失了対朝鮮的... - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:34:29

那时日本国力很弱还不敢轻举妄动,后来大清原地不动,日本进步神速,说到底是慈禧的问题。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:39:28

所有指令都是総理衙門出的、慈禧賣国、総理衙門是協従、是同犯、不会是英雄吧 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:43:37

总理衙门等于现在的外交部,没有多大权力。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:49:07

这么说五四运动火烧赵家楼烧错了? - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:57:24

民国外交部怎么和清朝总理衙门比呢? - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  18:32:00

海军即使要打,必须寻找战机,否则宁可不打,战力本来远不如对方,后来又被光绪逼着仓促应战,焉有不败。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:22:09

是李总管根本只想裱糊买卖就没想打,作作样子整回扣,管带不管兵,当兵的不会开炮。。。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  23:43:59

光买船有个P用?不练兵不惩腐败,1堆废铜烂铁海上活棺。李是帝国的掏空者,禧是愚蠢的老板。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:12:12

李早就提出海军建设方略,但从未被朝廷接受.李建立了最强大的淮军,但慈禧怕陈桥兵变,限制发展,否则海军不行,陆军也可扁... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:18:20

主要问题不是武器与国家无钱,而是偌大中国无人敢于拍板而起! - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  18:29:48

不仅李鸿章避战,大清“猛男”左宗棠也避战,因此宁可将伊犁7万多平方公里的土地被苏俄永久性割走,还另需付俄900万卢布。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:13:56

左宗棠握有一方重权,又有足够的经费,李鸿章受多方掣肘,又搞不到足够的钱,很多事情没有决定权。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:28:15

李鸿章严管丁汝昌们已经足矣,可惜他只管签字割地。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  18:32:00

他不管签字,中国早就四分五裂。为此,他宁可担负骂名,救中国于水火,最终气得吐血而死。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:15:06

逻辑混乱,强盗贪婪是几多白银能添滿的么? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  22:44:42

鬼子想要的,是所有中国人的命。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  23:50:08

老兄,看看我之前的留言,日本那时直接进攻中国,也是侵犯列强的利益。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/30/2017  15:25:24

马关条约本也要割辽东半岛,结果引起俄法德三国干涉。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/30/2017  15:26:48

讨论问题,都需要看看对方说了什么?自顾自说是不行的! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/30/2017  15:27:52

海军经费是醇亲王奕譞挪用的,帐要算到满洲贵族头上。翁同龢李鸿章能有多大能耐。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:34:25

给慈禧过生日、建颐和园。之前奕忻否决了慈禧建园,所以被解职。翁同龢有权拨给一定经费,但李鸿章吃了好多次闭门羹。... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:43:42

慈禧坏;翁同龢蠢。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  17:54:42

如此,李为何不奏本直言? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  18:33:44

慈禧若听得进去,可能现在仍是大清朝,连光绪都给毒死,她还什么不会干的。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:41:17

慈禧有她的罪,掌军的中堂又是干神马吃的? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:43:51

他是直隶总督,有多大权力!连经费都申请不到,打与不打都没有决定权。他有军权,早就把慈禧干掉... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:17:13

李是1个无作为无担当的精英,代表1个政治小人群,连个小女子秋僅都不如。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  22:47:39

就说明李就没有这个能力治理清政府。 - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:35:31

根本就是不负责任不作为,曾剃头的得意弟子,竟然不懂练兵? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:40:17

李鸿章根本不是这个政府的首脑,最大做到直隶总督而已。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:43:03

枪杆子在谁手里握着?慈禧掌军么,懂军事么? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  19:46:19

她不掌实权,光绪也早把她干掉了。当时陆军最强实力是袁世凯的少量新军,从属于荣禄。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:20:49

光绪联络袁世凯想把慈禧干掉,结果袁世凯出卖了他。所以光绪恨得想生啖袁世凯之肉。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:22:36

如此,李更举足轻重,问题是李武装海军却卖海军。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  22:53:45

老兄,对李的吹捧可以休已。 - 鸿浩 - 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 鸿浩 的个人群组 (0 bytes) () 11/29/2017  20:06:47

唉, 今人之误任公者犹中堂之误大清更甚,幸有几坛有识之士之真知灼见,正道犹存 - littleAC - 给 littleAC 发送悄悄话 littleAC 的个人群组 (0 bytes) () 11/30/2017  05:21:18

左公柳,李鸿章,张阳 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (167 bytes) () 11/27/2017  21:50:37

如果晚清没有李鸿章,换成库托左夫,结果怎么样?要知道沙皇也是腐败昏聩 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:28:12

不要说什么库图佐夫,即使孙武、韩信等等一起在世,也无法用一支腐朽军队去打赢现代化军队。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:54:18

几亿农民是中国的生命之原,农民并不腐朽,生命力鲜活,这是中国最伟大的1份资源。精英拥有农民,自己才能化腐朽为神奇... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  19:49:56

史上的孙武,刘邦们只有拥有农民,才能成为真正的战略家与精英,但是,必须舍身屈尊去接近农民草民普通人与屁民。。。... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  19:52:26

军队腐朽,乃因带兵者如李中堂腐朽。为啥左公的兵能打? - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:00:03

T兄正解。赞。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:04:41

南疆毛匪怎么能跟八国联军比啊!再说,当初如果让淮军发展,李鸿章仍掌军权,扁鬼子的陆军绝对没有问题。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  00:30:01

并非如此,当时的清帝国,国势尚强,但是,没有战争动员,农民遭放养,根本无组织。。。只要有少数精英... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  10:28:23

如果让李鸿章去打这些毛匪,可能只需用500万两。想当初年羹尧平定西藏青海也只用了几百万两银子。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  00:13:36

李自己承认是裱糊匠,不过是伪自己找借口,慈禧自有国主丧权辱国之罪,李中堂们精英集团群贪,玩乎值守,开... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  10:38:50

李鸿章当年淮军成为中国最现代化最有战斗力的军队,后来被慈禧完全限制住,否则鬼子胜了海军也赢不了陆军。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  00:18:59

左宗棠与李鸿章比打仗, 就如庞涓比孙膑,必将死无葬身之地。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  00:20:34

李中堂之罪有2:1)渎职之重罪,掌兵贪腐,国军战力消失殆尽。2)坑瞒最高统帅,而最高统帅虽庸,却有可能被... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  11:13:22

但是,李中堂神马也没做,只是专心做鬼子的卖办,个人回扣是丰厚的。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  11:15:20

慈禧在国外評価也不差的、一個小女子撑着巨大帝国 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (688 bytes) () 11/27/2017  20:40:18

普遍的评价很差。大清如果没有慈禧,大清不会亡,中国比日本先强大起来。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  20:56:51

1840年鴉片戦争、1860年洋務運動。1861年咸豊帝死後、慈禧逐漸走向政治舞台、1881年東太后死後慈禧的絶対地位才確... - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (67 bytes) () 11/27/2017  22:00:00

记得走资派还在走提醒过,方伯谦也该正名。方伯谦要在那个位子,肯定比拿破伦还要不可一世。 - 拉兄弟一把 - 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 拉兄弟一把 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  23:00:03

你不要故意弯曲别人的意思,我说的是"也有贴子要求给方伯谦平反",绝对没说过方伯谦也该正名。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  01:13:50

我就回你这一次,你不就是那谁吗?你一而再,再而三的。也老大不小的了,就看不出别人不爱搭理你吗? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  01:16:33

走网友指的是我? 何必如此。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (133 bytes) () 11/28/2017  10:05:25

这您可冤枉走网友了,我理解走网友可没有给方伯谦证明的意思 - littleAC - 给 littleAC 发送悄悄话 littleAC 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  06:13:54

这是典型的例子,工业化战胜农业大国 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  05:47:03

梁启超:中国俗儒骂李鸿章为秦桧者……出于市井野人之口,犹可言也,士君子而为此言,吾无以名之,名之曰狂吠而已。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (2371 bytes) () 11/27/2017  15:50:58

“日本果真与李鸿章一人战也。以一人而战一国,合肥合肥,虽败亦豪哉!”——其实是一人战两国:日本和中国。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  15:53:00

為哈与李鸿章一人战?、那是因為与李鴻章的軍隊作戦。為造成李私立軍隊与日本作戦這為局面 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:16:17

最後為収拾残局、不計成本息事寧人 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:19:54

以最小代价收了无人能收的烂摊子,救中国于崩溃之中,厥功甚伟! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:32:34

是如何作出”最小代价”這個評価的? - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:36:21

就是将损失减到尽可能低的程度。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:48:36

说四万万五千两白银是代价最小的,也只有白兄了。白兄对李鸿章如此执着,必有缘故。。。。 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (38 bytes) () 11/27/2017  17:29:31

普法战争法国赔款50亿法郎(7亿多白银),还被割走两个省。1战德国赔款10万吨黄金。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  17:32:39

原因就是1没有任何成见;2全面了解、深刻了解李鸿章。孙、梁对李鸿章的高度评价不会是... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  17:34:56

再说这个话题不是我挑起的,本人最看不惯的是黑白颠倒,这是我在这里的一向风格。... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  17:58:54

不是非黑即白。但要将李洗白是不可能的。覆(清)朝之下,岂有完李。没像秦... - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:32:03

李从来没有被主流否定过,何来洗白?他的功绩因为各种原因没有被恰当宣... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:57:51

严肃的历史学家以及国外国政治家、学者从来都是高度评价他的。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:59:44

需要用自己的大脑来思考,史学家太多了,多数是在有意无意地... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  19:57:44

迄今为止最公正的评价来自当时外国政治家,他们没有任... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  20:59:01

需要指出的是:1)中国的坚定存在,就是对世界的... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:14:13

本王以上所论,也是历史经验所证明。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:22:17

史上外国的大国政治家,正视正评我中国... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/28/2017  11:20:05

下面视频有解释。另外推荐看《李鸿章与晚清四十年》(雷颐),当当网好评率达98.2,可读性也极强。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (105 bytes) () 11/27/2017  16:20:01

電視講究直感性、書籍講究深度性 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:22:23

书写得非常通俗生动,如读精彩的小说,但绝对没有煽情,并完全符合历史。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:27:19

一本書是一個角度、多読幾本、褒美的貶低的、対照読起来才是更精彩 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:29:48

就是都是正面评价李鸿章。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:52:16

都是正面评价李鸿章那末李鴻章一開始就会以正面人物出現、梁也就不会抱怨了... - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (172 bytes) () 11/27/2017  17:06:49

那时当时,后来就比较客观了。现在除了讲不出道理乱骂的人,都不会去骂... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (319 bytes) () 11/27/2017  17:20:24

“今也欲求一如李鸿章其人者,亦渺不可复睹焉.念中国之前途,不禁毛发栗起”——李鸿章想做而没做到的事后来给毛完美地做到了... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:09:12

网上百科:他外交上维护中国的事迹,如在八国联军攻占北京后独自前往谈判,最终不割地而平息事件; - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:16:49

在甲午战争处于不利情况时曾主动用最小代价来达成和解等,都是他卫国有利的一面。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:20:48

1871年清日修好条約簽訂開始(李参与)就在条約上有関朝鮮問題上各自解釈不同、是日本企図朝鮮的開始。到 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (101 bytes) () 11/27/2017  16:28:10

割台湾、遼東半島、彭湖列島、2億白銀等成了最小代価 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:32:57

一会説是朝廷要割、一会説是他以最小代価(就是説他決定的)、不覚得矛盾? - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:34:47

上面仅指提甲午与八国联军的条约,其他我也在这里曾详细讨论过,这里不准备深入讨论,总之对一个事件作... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:41:21

一定請深入討論、譲不认真了解相关历史就妄下定论的開開眼 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:43:24

太费时间,而且现在解决主要问题,即李鸿章到底是爱国的还是卖国的。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:46:43

2選1阿、有没有不選的選項 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:50:18

近年還有個愛国罪的罪名、就是選了愛国又如何 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:51:30

欧洲打仗赔款都是天文数字。普法战争法国赔款50亿法郎(7亿多白银),还被割走两个省。1战德国赔款10万吨黄金... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  17:30:14

赔款数目一般是戦勝国在這戦中所消費的費用為基準的吧、所以単純比金額大小没説服力 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (29 bytes) () 11/27/2017  17:53:36

普法战争法国速败,普能花50亿法郎?赔款多为敲诈,目的是让对方无反扑的经济力量。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  18:20:48

饭兄的思考是正向的,拜读受益。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  19:59:03

謝謝!近代史中許多描述往往只是写清朝廷如何説如何簽、到底具体到是誰在説如何個過程這種仔... - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (194 bytes) () 11/27/2017  20:13:18

近代史太简单,只是提纲挈领的,要看专著,才能形成自己的看法。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:01:50

鸦片战争开始,晚清就败了,败家了 - 胡华泠 - 给 胡华泠 发送悄悄话 胡华泠 的博客首页 胡华泠 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:51:12

什么风把你吹来?你也来这里凑热闹? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  16:59:01

每当满清政府把这个巨大的帝国带到毁灭的边缘,他们惟一必须启用的人就是李鸿章。”(纽约时报 ) - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  17:24:18

這個毁灭指什末。很可能指全殖民、不過有哪国可以全殖民中国、這会引各国在中国互耗。相対、半殖民、也就是有秩序的殖... - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (179 bytes) () 11/27/2017  20:22:20

按当时的中国情况,应指四分五裂,外国势力全部进入。慈禧逃走了,中国没有任何抵抗力量。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/27/2017  21:04:08

李鸿章为小利而难有大局 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (657 bytes) () 11/26/2017  19:08:18

不知鱼翁对此作何观? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  19:26:47

他的价值取向和邓矬子同。 - reader007 - 给 reader007 发送悄悄话 reader007 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  19:53:01

邓矬子也没有同意李中堂是英雄这个说法。渔翁既为邓党一派,也不会同意,哈哈。 - 拉兄弟一把 - 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 拉兄弟一把 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  20:14:49

我对此也不敢苟同;相信渔翁确是邓党一派,他对于李中堂为国为民,甘背黑锅一说,不会同意。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  22:07:30

既然你所引文章否定了李受贿300万,你为何一口咬定“李这种贪财之徒,难有大局”。而且李自己也有实业,还会为这出卖国家利... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  20:30:23

自己有实业,就不会出卖国家利益?这个论点太荒唐了,愚弄百姓欲盖弥彰! - 拉兄弟一把 - 给 拉兄弟一把 发送悄悄话 拉兄弟一把 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  20:46:07

当然也有甘心倒贴着做汉 奸,但李鸿章象吗?!孙中山拥戴李做民国总统,这个诱惑更大吧! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  20:53:19

文章讲得很清楚,李收贿了。但没全拿到贿款,李因此耿耿于怀。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  21:08:53

李鸿章为了这区区50万出卖国家利益?还什么没拿到全款! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  21:29:11

请你把文章再读一下,读懂后再讨论。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  21:34:39

你提的话题没有值得讨论的地方,什么为了小利出卖国家利益啦,跟李毫无关系! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  21:56:32

那个条约都是双方乐成的,成功了,对方如果乐意送礼,何乐而不为?而且也不是什么铁证。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  21:47:50

对你的这种洗地,我不用反驳。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 11/26/2017  22:12:25

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