几曾回首 » 六四

置顶: 从本人经历看六四 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (3675 bytes) () 06/05/2018  06:24:39

置顶: 我对六四的反思 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (4610 bytes) () 06/03/2018  20:15:51

置顶: 自己的故事—跟风说说我的64 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 紫色海洋 的个人群组 (3406 bytes) () 06/06/2016  08:56:19

置顶: 我的六四——隔岸關注與反思 -歡顏展卷林中坐- 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 歡顏展卷林中坐 的个人群组 (2181 bytes) () 06/04/2016  22:34:34

置顶: 六四后回国旧事 -上海大男人- 给 上海大男人 发送悄悄话 上海大男人 的博客首页 上海大男人 的个人群组 (3434 bytes) () 06/04/2016  21:02:45

置顶: 八九六四:海外华人最团结的一段时间 -UDR01- 给 UDR01 发送悄悄话 UDR01 的博客首页 UDR01 的个人群组 (1672 bytes) () 06/04/2016  17:25:51

1964年10月16日 - 都是国货 - 给 都是国货 发送悄悄话 都是国货 的个人群组 (302183 bytes) () 10/16/2018  07:01:39

毛泽东在不会有六四。没内因无大规模腐败。用工人清理广场不会动用军队。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  17:26:44

大错特错, 64惨案本是可以避免的... - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (481 bytes) () 06/06/2018  21:54:18

出动军队本身就是在激化矛盾。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 06/07/2018  05:38:31

+1。 明白人,明白话。 - Quarx - 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 06/08/2018  08:16:29

四五呢,没流血? - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  19:39:51

为何年年1989的64, 争议很大, 1976的45, 却没 - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (240 bytes) () 06/06/2018  20:44:30

军人带着枪来对付手无寸铁的民众,老邓开了先例。估计也不会再有人跟随。独一无二,名留“青史”:-) - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  19:41:45

当然是大功于中国人民,中华民族。没有邓,中国很可能就是现在的乌克兰之类的国家。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  20:42:12

大功?哈哈!死了王屠夫,不吃带毛猪了? - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  21:08:42

当然,俄国人,乌克兰人就吃带毛猪 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  21:31:08

危言耸听!除了老邓,当时不主张动用军队的大有人在,看看现在的土工,哪里还有当年共产党的样子?老邓... - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (191 bytes) () 06/07/2018  03:26:18

请你把“死了王屠夫,不吃带毛猪”这句话搞懂了,再来发帖! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (369 bytes) () 06/07/2018  04:24:06

难在这个先例一开, 如果不反省的话, 就还会有人跟随... - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (359 bytes) () 06/06/2018  21:16:52

六四后,局面最紧张的时候,朱熔基在上海派工人纠查队上街维持秩序, 避免了局势的升级., 大家评价不错. - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  19:47:12

不一样的。北京市民的激烈程度和参与程度,比上海高百倍。压根就无法组成工人工人纠查队,没有工人会听政府的话的。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  20:45:02

如果老毛当政, 64惨案不会发生.....对比毛邓处理官民矛盾的不同思路... - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (2973 bytes) () 06/05/2018  21:34:32

这就是毛相信群众和邓脱离群众的区别 - 化学系同学 - 给 化学系同学 发送悄悄话 化学系同学 的个人群组 (179 bytes) () 06/05/2018  21:49:00

毛和邓都是强硬的共产党人,在江山问题上都是毫不客气的。在这个问题上看不懂、就没办法了。 - laha - 给 laha 发送悄悄话 laha 的博客首页 laha 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  05:43:54

宗观历史,凡是善于搞群众运动的人,最后都会带来灾难。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  15:58:46

解释解释耶稣带来的灾难? - tygj2020 - 给 tygj2020 发送悄悄话 tygj2020 的个人群组 (69 bytes) () 06/06/2018  17:39:56

看看十字军东征和伊斯兰教千年内斗。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  19:29:55

幼稚,群众不运动,历史如何向前发展?甘做奴隶为奴隶主永恒的服务吗? - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) () 06/07/2018  00:58:56

和俺的论点有矛盾吗?一个体制不行了,搞运动推翻它是进步。若不停地搞运动,就是走火入魔。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) () 06/07/2018  03:57:56

这么说,在台上坐等下一个推翻的是吗? - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (467 bytes) () 06/07/2018  04:54:44

是吗~~ - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (656 bytes) () 06/05/2018  21:50:03

是的. - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (42 bytes) () 06/05/2018  21:55:35

六四也是一个吗? - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  22:00:13

64的毛邓分歧, - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (287 bytes) () 06/05/2018  22:41:57

哦~ - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (2103 bytes) () 06/06/2018  05:36:06

这说法试图完全脱离中国的历史...你不可能一口吃一个大苹果....你知道, 1975的中国宪法中, - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (552 bytes) () 06/06/2018  21:02:30

76年在天安门也是动手了。毛邓没大区别。到是毛什么事都控制的死死的,邓是摸着石头过河,不一样。 - 一唯 - 给 一唯 发送悄悄话 一唯 的博客首页 一唯 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  03:55:01

嗯,动手和动枪,没啥区别。。。。。。 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (89 bytes) () 06/06/2018  06:31:47

耄对宋彬彬说:要武嘛...~~ - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  09:09:56

你智力是负数. -100。 毛拿别人名字开玩笑,甚至王芳都开。你榆木脑袋懂得什么? - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  15:38:18

呵呵,好吧,咱不懂那些高大上....你花岗岩脑袋懂得多的~~ - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  19:38:49

1956年河南的事情为什么要怪邓大人呢? - 淡黄柳 - 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 淡黄柳 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  08:12:11

这样的话邓公说不出来。对待底层老百姓,毛和邓大不相同 - 布周山 - 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 布周山 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  08:51:26

毛是调动人民群众自己斗,他看热闹,到达目的再排军队出来收场,然后秋后算账,抓人杀人,让你们人民群众自己抓自己杀,死百... - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  09:51:18

毛也不是孙悟空,拔一根毫毛,变身亿万,斗私批修, - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (126 bytes) () 06/07/2018  01:04:27

老毛更有手腕,会利用学生, 挑动群众斗群众, 把火引到别人身上去. 邓没什么耐心和手腕. - 永远是中国人 - 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 永远是中国人 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  10:07:36

"四五"和"六四"的能看出毛邓德行和策略的优劣。 - 非资式分子 - 给 非资式分子 发送悄悄话 非资式分子 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  12:22:25

从本人经历看六四 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (3675 bytes) () 06/05/2018  06:24:39

最后:参加人数:没有一千万,也有五百万。信不信由你。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  06:31:19

如果只是北京,应该没有一千万。当时全市人口,包括郊区才一千多万。说五百万还差不多 - ur3180 - 给 ur3180 发送悄悄话 ur3180 的博客首页 ur3180 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:20:12

北京500万不会的 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (814 bytes) () 06/05/2018  07:37:15

两百万绝对不止 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:44:29

这个比较靠谱,上面说的一千万,五百万有些夸张了 - 布周山 - 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 布周山 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:12:16

如果只算学生,北京的学生,加上外地来支援的学生,能凑够二十万吗? - 布周山 - 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 布周山 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:20:49

北京当时有100多所大学大专院校 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (100 bytes) () 06/05/2018  09:28:49

当年在校生比现在少多了,而且学生不会全上街,校方还是极力劝阻的 - 布周山 - 给 布周山 发送悄悄话 布周山 的博客首页 布周山 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:39:05

是的,现在100多所大专院校得有100多万学生。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:44:24

据我所知,北京的学校不暗中怂恿就不错了,遑论阻拦。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:37:36

楼上各位亲们说的挺靠谱,当年的北京各界人士参与的挺多的,一开始也没有境外势力来搅... - Quarx - 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (227 bytes) () 06/08/2018  07:02:01

当然看热闹的很多 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:45:02

老师怀恨共产党在文革斗臭老九,此时不报仇更待何时,反者就是仇敌 - fonsony - 给 fonsony 发送悄悄话 fonsony 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  20:32:28

如果你身临其境,说什么数字你都相信。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:38:24

可以说说,你是如何统计人数的吗?就是凭感觉? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:48:34

我参加过几次大规模的游行,按照天安门广场容纳五十万人计算,六四的规模绝对超过五百万。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (203 bytes) () 06/05/2018  07:56:53

64当晚,天安门广场远远没有50万。另外的450多万在哪里统计? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:03:32

十里长街,公主坟,木樨地,建国门,永定门。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (158 bytes) () 06/05/2018  08:07:48

看来你基本上就是凭感觉,而且你说的是人次不是人数。不好意思悄悄问一句,你是学文科的吗? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:05:46

我不凭感觉怎么去统计,学理科的就可以统计清楚?你当时在场吗? - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:09:39

别急,我的探讨并无恶意,是想求实而已。香港的集会人数的统计方法,可以参考。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:26:11

这种社会性的大动乱人数,你怎么求实?香港集会就那么大个地方,那么点人,当然可... - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (221 bytes) () 06/05/2018  08:46:05

谢谢 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:56:15

"学文科的吗?" 呵呵,这句可是一个大问题啊,文科生的逻辑真不是科学能理解的,... - braker999 - 给 braker999 发送悄悄话 braker999 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  11:14:19

天安门广场可以容纳100万人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (400 bytes) () 06/05/2018  08:17:40

那么说真有上千万人。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:19:52

哈,北京除了老弱病残,全出动啦。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:23:51

500万,近半个北京城人口。刨去郊区的人口,北京城里的差不多都出动了。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  08:20:13

如果说上过街的都算, 五百万人次我信。 因为俺就去了不下十次, - shamrock100 - 给 shamrock100 发送悄悄话 shamrock100 的博客首页 shamrock100 的个人群组 (34 bytes) () 06/05/2018  11:49:02

俺信!!! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 Tiger666 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  06:39:41

今天六五,六四翻篇了。。。。 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (29 bytes) () 06/05/2018  07:30:20

就等翻篇才写的。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (169 bytes) () 06/05/2018  07:59:34

是翻篇了,前两天还有说屠杀的,后来就没有了 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:56:56

作者说的很有说服力。 - 小百脸 - 给 小百脸 发送悄悄话 小百脸 的博客首页 小百脸 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  07:34:52

基本对。木犀地死伤也很多。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  09:39:51

对。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:48:58

公主坟不是主战场,大的伤亡在木樨地。永定路,五棵松,万寿路,翠微路各死了几个人,公主坟当时是个公园,好像也死了... - 动不动 - 给 动不动 发送悄悄话 动不动 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  15:52:50

老邓只剩下两个选择:要么退让,自动下台。要么开枪清场。 - 好望角骆驼 - 给 好望角骆驼 发送悄悄话 好望角骆驼 的个人群组 (188 bytes) () 06/05/2018  10:07:16

呵呵,这个李鹏后来在内部解释过。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (131 bytes) () 06/05/2018  10:15:47

有没有看到砸军车、烧公交、烧人(进行时)的照片? - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:33:34

我自己就见过砸军车。不过在六三下午大打之前。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (332 bytes) () 06/05/2018  10:46:52

烧解放军的照片没看到,対不起。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:48:02

谢谢回复! - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  11:10:11

请确认你的发言,是否真的在六月三日已经有解放军死亡。 - bsmile - 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (518 bytes) () 06/05/2018  19:58:50

六三白天没有。十几个共和国卫士都是六三晚清场开始后死的。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  23:59:24

所以,应该是先开枪在死解放军还是先死解放军再开枪是笔糊涂账吧 - bsmile - 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (104 bytes) () 06/06/2018  10:31:01

描述的和分析的合理。 - 阅后发 - 给 阅后发 发送悄悄话 阅后发 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:40:06

照片挂出的时间应该是六五上午,六六一大早就全部消失。然后听说军队要攻打北大,我们全体逃散。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  10:54:55

胡说,我认识一个北大的被发配到县城的中学当校工 - 5AGDG - 给 5AGDG 发送悄悄话 5AGDG 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  13:48:09

他肯定是在公安挂上号了。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (296 bytes) () 06/05/2018  16:09:58

北大的秋后算账也就是被军训一年,那几个被挂了号的另算。 - bsmile - 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  20:01:41

当年的11月我去京出差,谈论当时最最热门的话题, 几十个人中, 认识/不认识的人, 同情学生的占绝对的多数, 包括8.1厂的... - planet - 给 planet 发送悄悄话 planet 的个人群组 (221 bytes) () 06/05/2018  14:36:39

谁也不会同情政府 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  16:03:57

清算的可不少,我单位一个人从此就没再出现,各级都得检讨在那时的表现, - 无法弄 - 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 无法弄 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  15:08:23

64事件非常清楚!!!!!!!!!! - Wiserman - 给 Wiserman 发送悄悄话 Wiserman 的个人群组 (1443 bytes) () 06/05/2018  16:22:10

要是民众起来了,三个邓矮子都没办法。正是当年百姓还对GCD还相信。毛周的信誉还在。工人农民没起来。否则就是苏联的样... - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  17:47:44

赞!客观公正看历史才会进步。64流血的罪魁祸首柴玲之流,他们希望流血达到目的,诚心逼政府开枪。死的任何人都是不幸。 - 山地 - 给 山地 发送悄悄话 山地 的博客首页 山地 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  18:55:48

说得对,要把64流血的帐算在学运领头那帮渣子身上 - 六月骄阳 - 给 六月骄阳 发送悄悄话 六月骄阳 的博客首页 六月骄阳 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  19:20:44

作者是客观的,我是64清晨倒数第5个离开天安门广场的不穿军装的人。 - bayroam - 给 bayroam 发送悄悄话 bayroam 的个人群组 (565 bytes) () 06/05/2018  19:07:09

这个必须顶 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  19:11:07

大牛也。我根本不敢去广场 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  19:14:43

对六四的态度,是人性的一把尺子。很多华人还处于蒙昧,人性尚缺进化。 - oplog - 给 oplog 发送悄悄话 oplog 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  20:03:04

对六四的态度,是人性的一把尺子。很多华人还处于蒙昧,人性尚缺进化。 - oplog - 给 oplog 发送悄悄话 oplog 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  20:03:04

哪种华人处于蒙昧中呢?赞同私人还是反对死人? - bsmile - 给 bsmile 发送悄悄话 bsmile 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  20:42:37

死亡 300多,伤近千人,这是比较客观的。 - wulaohan - 给 wulaohan 发送悄悄话 wulaohan 的个人群组 (114 bytes) () 06/05/2018  20:15:01

今天还在跟我长在加拿大深信西方媒体的儿子争论肖斌说的2万人可不可信。唉 - nyagela - 给 nyagela 发送悄悄话 nyagela 的博客首页 nyagela 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  21:52:31

基本同意。事后除了被通缉的学运领袖,我认识的参与的普通大学生都轻易过关。 - hotpinklady - 给 hotpinklady 发送悄悄话 hotpinklady 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  23:42:26

赞!基本符合我记忆中的印象。 - 周芷若 - 给 周芷若 发送悄悄话 周芷若 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  03:26:16

我们高中一女生被查,学习成绩数一数二的女生,从此没再看她回来上课,我们楼一小伙子6/5早晨出去 - lumom - 给 lumom 发送悄悄话 lumom 的个人群组 (332 bytes) () 06/06/2018  03:50:43

我哥在大学当老师,他班里有学生受伤进医院被监视。后来也正常大学毕业了 - pollyli - 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 pollyli 的个人群组 (0 bytes) () 06/06/2018  09:07:50

64(2) - 往日尘烟 - 给 往日尘烟 发送悄悄话 往日尘烟 的博客首页 往日尘烟 的个人群组 (2586 bytes) () 06/04/2018  21:09:08

我主张把参加64的广大学生和少数坏人区分开来区别对待.不管起因是何,64的本质就是颜色革命.平息的大方向是对的,但手段太激烈了,... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (47 bytes) () 06/04/2018  17:53:28

这么多年过去了,回头看的确如此,幸好邓没有妥协。中坛一位网友的分析的六四中几类人很到位。 - 初心勿忘 - 给 初心勿忘 发送悄悄话 初心勿忘 的个人群组 (118 bytes) () 06/04/2018  18:20:25

事情走到动用军队这一步,邓的错误与搞乱中国的人的罪恶一样大 - 化学系同学 - 给 化学系同学 发送悄悄话 化学系同学 的个人群组 (104 bytes) () 06/04/2018  20:57:13

如果64得逞,中国很可能就是苏联,乌克兰,南斯拉夫或伊拉克。而决不会走向独立,富强。赞扬64的,是站在西方的立场上,为西方... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:32:10

我反对开枪,但我并不支持64。支持64的,绝不是为了中国的富强,独立 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:33:08

個人認為高層是有錯誤的、很大錯誤。没能分化大多数単純善良的学生、没能譲学生明白過来和有目的的人分道揚鑣 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (44 bytes) () 06/04/2018  18:41:29

同意 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:46:31

可能高層中有人不想分化学生。假如高層中有第3.4種人(見主貼第1跟貼内容)、那末是不想分化的、抱団力量大 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:50:55

说实话,64时我也很激动的抗议镇压。但是后来我改变了,我知道的很多人也改变了。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:53:20

可能属事後諸葛亮、最後的武力鎮圧是可以避免的。正是高層的不統一才導致事態一歩歩走向不可収拾、硬着陸了 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  18:59:49

老邓开创了一个很坏的先例—动用军队来对付民众。本来对这个运动采取因势利导的措施,会对国家的发展创造一个极好的机会。绝... - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (364 bytes) () 06/04/2018  19:02:19

同意, 民运腐败的速度,比共产党,比陈水扁,比南韩总统快一百倍。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  19:51:12

刘晓波永垂不朽,邓矮子遗臭万年! - atlas123 - 给 atlas123 发送悄悄话 atlas123 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  19:16:42

+1 - wamay - 给 wamay 发送悄悄话 wamay 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  21:17:17

这应该是比动用军队更好的平息动乱的方法,但是为什么不采用,可能跟党内决策层的矛盾有关 - 化学系同学 - 给 化学系同学 发送悄悄话 化学系同学 的个人群组 (2184 bytes) () 06/04/2018  20:37:21

赞成您的理性贴。生命至上。 - x潇潇 - 给 x潇潇 发送悄悄话 x潇潇 的博客首页 x潇潇 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  12:04:16

驱散学生可用摧泪弹,消防水龙,警棍,等等。坦克和实弹是对付武装暴动或外敌入侵用的。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 06/05/2018  18:59:26

我89年在天安门抄了一些诗歌,不多,如果有人想出版《六四诗抄》,愿意提供 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  10:36:38

这种搓肚抠脚在田地头哼出来的打油诗就别出书了 - 一线天际 - 给 一线天际 发送悄悄话 一线天际 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  13:37:35

支持出版。 - x潇潇 - 给 x潇潇 发送悄悄话 x潇潇 的博客首页 x潇潇 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  13:56:02

支持!!! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 Tiger666 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  19:18:14

六四之不可避免不等于是正确的。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (901 bytes) () 06/04/2018  08:33:39

我对六四的反思 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (4610 bytes) () 06/03/2018  20:15:51

彻底的“唯物主义者”是无视精神的... - 愚若智大 - 给 愚若智大 发送悄悄话 愚若智大 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  20:23:55

现在也只有那些功才相信精神 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (169 bytes) () 06/03/2018  20:34:33

"六四以后,中共抛弃了人民政府的思维,转变为现代职能政府"——后边的半句不对吧?应该是”倒退到新经济时期的政... - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 公鲨 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  20:28:14

现代职能政府并不都是像西方这样的民主体制 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  20:29:34

你的结论也许更符合理论“定义”,但是大多数人脑子里的“现代职能政府”的概念应该是西欧、北美国家这样的 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 公鲨 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  20:50:23

不能这么笼统的解释,政府职能只是对国家政治,经济和社会管理所承担的责任。任何一个国家都具有这一职能。... - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (131 bytes) () 06/03/2018  21:14:22

很少看到您写的原创帖子,顶一下哈~ - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  21:19:41

没时间,很少写。老兄的帖经常看,我们观点相近。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:24:28

64前, 很多上街的学生相信, - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (378 bytes) () 06/03/2018  22:05:54

同意这一说法。 - 约翰捞面 - 给 约翰捞面 发送悄悄话 约翰捞面 的博客首页 约翰捞面 的个人群组 (0 bytes) () 06/03/2018  22:53:50

你发展了老邓的理论,提出了新思想,搞钱是硬道理。不错,老百姓生活离不开钱,政府服务于人民,当然要带领人民搞钱,关键是... - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (3779 bytes) () 06/04/2018  00:28:02

我并不否定前三十年。但前三十年之所以失败,就是老共太理想主义了, - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (128 bytes) () 06/04/2018  05:28:26

前三十年是打基础,尤其重工业基础,发展经济必须腰杆子要硬, - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (378 bytes) () 06/04/2018  05:49:22

前三十年中国主宰了谁的市场?叫化子炫富,有人听吗? - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (89 bytes) () 06/04/2018  05:54:16

是说没有独立自主的硬腰杆子, 改开后自己主宰不了自己的市场. 以你的水平不该产生这种误解啊. - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (169 bytes) () 06/04/2018  05:57:56

主宰市场要靠实力,实力要靠发展。现在中国已经开始让美国跳脚,不就是因为中国威胁到美国主宰市... - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  06:01:05

你当实力纯由经济说了算?日本签广场协议时经济实力如何? - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (369 bytes) () 06/04/2018  06:31:11

你忘了"钱不是万能的,没有钱却是万万不能的"这句话。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  07:03:22

不反对搞钱,但要有正当的搞法,俗话说,君子爱财,还取之有道,何况国家乎? - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (117 bytes) () 06/04/2018  07:32:34

这已经是另一个问题了。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  07:40:42

现在才出来一个中兴问题,要是没有前三十年独立自主创下的工业基础,那可就不只是一个中兴的问题了。 - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:54:59

因果倒置。换一种说法:现在才只有一个中兴受制,前三十年有多少领域受制?如何? - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:58:59

对,更重要的是:钱是怎么挣来的?在谁手里?钱代表内容是什么?是国家实力, 人民幸福,还是买办,浮华? - 糊里糊涂2020 - 给 糊里糊涂2020 发送悄悄话 糊里糊涂2020 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:48:54

+100 任何政党光靠理想是活不下去的 是无法推翻蒋家王朝的 是无法建立完善的工业体系的 - 子凌滩 - 给 子凌滩 发送悄悄话 子凌滩 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:54:29

再给毛派40年时间 搞得比现在更好 想想金三就知道了 毛派共党比金三聪明 - 子凌滩 - 给 子凌滩 发送悄悄话 子凌滩 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  05:56:43

写得很实在,不过缺少了全局的眼光,结果看不到各种利益的关系。 - braker999 - 给 braker999 发送悄悄话 braker999 的个人群组 (1640 bytes) () 06/04/2018  06:43:03

太机械了。农民是革命的主力军,但如果没有先进的社会势力引导,终究是一无所成。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (299 bytes) () 06/04/2018  07:39:57

就是嘛这个世界上钱至高无上。李世民杀了兄弟两一家大小几十口子但唐朝多有钱呀。杀兄弟算什么? 纳粹当时因为军需把捷克匈... - warara - 给 warara 发送悄悄话 warara 的博客首页 warara 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  11:34:27

也搞得经济挺火的,咱不能说纳粹不好呀。 - warara - 给 warara 发送悄悄话 warara 的博客首页 warara 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  11:35:07

64事件非常清楚!!!!!!!!! - Wiserman - 给 Wiserman 发送悄悄话 Wiserman 的个人群组 (1443 bytes) () 06/04/2018  12:29:47

你不是台湾人吗?唱着红歌移民到美国,你又没在国内,为啥对六四的事情知道那么清楚? - smeagolrocks - 给 smeagolrocks 发送悄悄话 smeagolrocks 的博客首页 smeagolrocks 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  12:46:06

他晓得个屁!还尼克森。 - 瞎扯淡 - 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  13:27:29

胡说前,先学会大陆叫法,“尼克松”。 - 瞎扯淡 - 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  13:32:52

人家别的大陆东西都学得挺好,比如简化字红歌什么的,大概用尼克森来装装自己是台湾人? - smeagolrocks - 给 smeagolrocks 发送悄悄话 smeagolrocks 的博客首页 smeagolrocks 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  14:13:49

“邓小平愤怒的对美国特使尼克森", 讲笑话?那时你毛都没长齐哦 - 瞎扯淡 - 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  13:39:22

说反了,只有穷才能思变,富产生腐败,足够穷一定出英雄 - 路人2017 - 给 路人2017 发送悄悄话 路人2017 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  19:35:42

***www_.hkhkhk._com/main/messages/7150.html (去掉两个横线"_") 六四中,学生被 - Bluebluesky123 - 给 Bluebluesky123 发送悄悄话 Bluebluesky123 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  21:25:06

啥叫反思?是不是太简单了。 - wulaohan - 给 wulaohan 发送悄悄话 wulaohan 的个人群组 (559 bytes) () 06/04/2018  22:00:45

瞎说,有钱就行的话崇祯就不会被李自成搞死满清就不会被孙中山搞死了。 - 狐鹄 - 给 狐鹄 发送悄悄话 狐鹄 的博客首页 狐鹄 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018  23:29:11

怎么不是,明崇祯国库没钱,诸侯家里钱多的很,不过整个明朝的财政收入都不咋地,朱氏家族经济不行。清朝鸦片交易是国... - 团圆 - 给 团圆 发送悄悄话 团圆 的个人群组 (74 bytes) () 06/05/2018  05:18:56

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