几曾回首 » 粟裕

置顶: 豫东战役:粟裕斗胆直陈逐鹿中原 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (45397 bytes) () 07/27/2017  14:01:36

置顶: 两支南下部队之粟裕(1)【原创】 -三啸- 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (5860 bytes) () 03/15/2017  01:18:08

置顶: 中共大败仗:粟裕所部遭胡琏屡次全歼 -千里- 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 千里 的个人群组 (10866 bytes) () 07/27/2015  17:16:06

置顶: 这句话使粟裕到死都没得到平反 -淡黄柳- 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 淡黄柳 的个人群组 (680 bytes) () 06/05/2014  15:44:29

置顶: 许世友将军为何恨粟裕大将? -sharp~- 给 sharp~ 发送悄悄话 sharp~ 的个人群组 (3747 bytes) () 11/15/2012  19:30:38

置顶: 湘西悍将:从匪窝里历练出来的贺龙与粟裕 -f1234567- 给 f1234567 发送悄悄话 f1234567 的个人群组 (12076 bytes) () 07/20/2012  19:39:25

置顶: 张云逸与粟裕遭遇的两点相似之处 -f1234567- 给 f1234567 发送悄悄话 f1234567 的个人群组 (5174 bytes) () 06/22/2012  05:21:21

ZT: 金一南:粟裕为什么受到毛泽东极大器重? - 初心勿忘 - 给 初心勿忘 发送悄悄话 初心勿忘 的个人群组 (69072 bytes) () 07/27/2017  18:25:04

粟裕将军铁骨铮铮,是条汉子。一个懂得自重的人才会赢得别人的尊重。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  18:49:03

+1: 有胆有识, 被踏实专注 成全, 终成大器! - saisai2008 - 给 saisai2008 发送悄悄话 saisai2008 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  19:02:26

金一南多数时候讲的很好。谢转载。 - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  19:32:01

中华危亡之时,当了一辈子兵,杀的都是民族里抵御外侮的英雄,就这么个玩意还要吹捧,还要脸吗? - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 大文嚎 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  20:41:37

同室操戈就是这样残酷。希望大陆台湾不必再重演这样的悲剧。 - 初心勿忘 - 给 初心勿忘 发送悄悄话 初心勿忘 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  21:13:05

千古奇冤,江南一叶;同室操戈,相煎何急。周公是为何写下此诗?谁先杀了谁? - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  19:14:34

+1 - 初心勿忘 - 给 初心勿忘 发送悄悄话 初心勿忘 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  20:14:44

是谁要先杀谁? - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  07:51:37

嘴巴放干净一点! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  08:20:06

co嘴巴放干净一点! - 淡黄柳 - 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 淡黄柳 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  16:45:07

第一次见您回我的帖子。以后请文明回帖,理性讨论。几坛的男士都很绅士的。: ) - 初心勿忘 - 给 初心勿忘 发送悄悄话 初心勿忘 的个人群组 (0 bytes) () 07/28/2017  17:39:07

到死都没有等到平反,难道就是共家人的结局 - 百家言一 - 给 百家言一 发送悄悄话 百家言一 的个人群组 (0 bytes) () 08/15/2017  09:58:18

豫东战役:粟裕斗胆直陈逐鹿中原 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (45397 bytes) () 07/27/2017  14:01:36

转帖而已,不代表对历史的见证。粟裕的斗旦,有人认为是大不敬,敢于犯上,有人认为是谨慎,谦虚。各说各话吧! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (208 bytes) () 07/27/2017  14:05:05

有啥说啥,你不爱听的,我也要说,出以公心,为了党和人民和军队的事业, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (187 bytes) () 07/27/2017  14:35:42

就是因为这些正直,无私奉献前辈的付出,胜利才能提前到来。现在的人们,受到生活环境的影响,很难理解。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  14:48:31

能再无聊一点吗?你自己说说你把重点放在“斗胆”上面是神马意思? 来源: 方家胡同 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  14:06:50

接着继续你的无聊,期待着。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  14:11:25

小平到底懂政治,说的话滴水不漏, 这个好,那个也好, 主席你看着办吧 - haobuhao - 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 haobuhao 的个人群组 (1208 bytes) () 07/27/2017  14:51:00

嗯,玩政治的就是不一样,前后左右都要衡量到了。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  14:54:09

今早,仅仅说了粟裕斗胆直陈,被胡搅蛮缠一天。现在他自己也说,粟裕斗胆直陈。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (164 bytes) () 07/27/2017  14:59:51

理解是个坎儿! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  15:02:27

对斗胆直陈,你走过的坎:1分裂**的愚蠢推测, 2道听途说/臆测,3吸引眼球的烂招, 4粟自己没有讲过/别人讲的, ... - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (586 bytes) () 07/27/2017  19:55:36

+1: 毛泽东和粟裕, 帅和将的绝配! 一位运筹于千里之外, 掌控全局; 另一位胆识过人,决胜礓场. 真是无敌的交叉将吃!漂亮! - saisai2008 - 给 saisai2008 发送悄悄话 saisai2008 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  19:20:49

粟裕“斗胆直陈”二三事 (ZT) - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (14356 bytes) () 07/27/2017  08:22:28

我说粟裕“斗胆直陈”,加快了解放战争的进程,并非个人臆测。请看客观事实。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (199 bytes) () 07/27/2017  08:30:09

粟只是加速解放战争 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (605 bytes) () 07/27/2017  08:49:52

粟裕做了本应该做的, 如此而已。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (220 bytes) () 07/27/2017  09:22:07

你这一杆子要横扫好多人啊,林粟这样敢直陈的很少 - haobuhao - 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 haobuhao 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  09:27:54

直陈 是你该做的, 本分! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  09:49:03

问题是大部分将帅做不到这本分而粟裕能做到,又说明了什么? - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  16:11:29

没看出有什么是需要“害怕”到“斗胆”的地步,只要陈,粟两人自己没有讲过,别人讲的都属于臆测之列。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (50 bytes) () 07/27/2017  11:11:42

在“子养电”电文最后,粟裕白纸黑字写了“管见所及,斗胆直陈” 。 无知者不能烂 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  11:34:54

知道粟裕的愿意吗?你以为的“斗胆”与愿意差十万八千里。无知者不能再烂了…… - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (317 bytes) () 07/27/2017  11:59:10

先说,粟裕自己没有讲过“斗胆”,在事实面前,转换话题,再来评论“斗胆”的原意(不是别字“愿意”哈)。不... - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (193 bytes) () 07/27/2017  12:47:37

能再无聊一点吗?你自己说说你把重点放在“斗胆”上面是神马意思? - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  13:36:10

人家粟裕自己说 斗胆直陈,楼主没说错啊。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/27/2017  12:21:32

七古------《思粟裕有感》 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (1505 bytes) () 07/26/2017  19:32:48

传说中的“老干体”? - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 立竿见影-1 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  19:47:53

哈哈,妙论,看看是不是。 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (3341 bytes) () 07/27/2017  07:34:43

【粟裕兵败范汉杰 - 败给范】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (9147 bytes) () 07/25/2017  20:35:56

谢谢弓兄好介绍!名将对决 惊心动魄……-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 07/25/2017  21:02:47

“粟裕是我国十大大将之首、、、但在国共内战的时候,国民党的范汉杰打败粟裕过一次,时在1947年8月在胶东半... - quest - 给 quest 发送悄悄话 quest 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  06:59:27

【莱阳战役】-- 1947-7~8月之前 共军大败,12月时共军大胜。 这两个阶段要分清。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (8650 bytes) () 07/25/2017  22:15:55

罔顾事实,一派胡言! 非有识之士所为。 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  01:31:10

三啸兄冷静,有不同看法,展开讨论,彼此学习,共同进步。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  03:18:33

理他作甚, 徒增笑耳~! 就凭他那一句话便知 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (29 bytes) () 07/26/2017  06:09:37

弓兄,还是希望能够好好摆出观点看法,理性探讨争辩有益提高。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  06:57:35

+ 然 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  07:04:55

有言兄,有些人公开提出:屁股决定 脑袋。意思是要站在中共的立场上看历史,可笑吧!还有人提出,论史以我为主。... - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  09:03:09

有言兄,有些人公开提出:屁股决定 脑袋。意思是要站在中共的立场上看历史,可笑吧!还有人提出,论史以我为主。... - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (6 bytes) () 07/26/2017  09:03:15

原以为,读书人自有公道,没想到,有些人论史,非要先把毛崇起来,然后以毛为中心论史。这完全是御用为人的... - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  09:06:26

三啸兄其实敞开道来,理性争鸣,大家受益。如俺等又可以偷学到不少知识。不过,顺其自然…-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  15:20:25

三嘯兄,别生气,有人发帖,ZT 不说 ZT,拼凑几个别人的帖子当作自己的,不作自己的分析,不给别人应有的credit, 在本... - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  11:21:59

欲千里兄,你一句话,点明了问题。我来的少。一开始,没看明白,逐渐发现你说的问题。该人整天没事干,也不潜心研... - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  18:33:03

分兵是中央指示,为解陕北之急。数次不同意毛的意见,都成功了。 这次听了,受了损失。 - 不开窍 - 给 不开窍 发送悄悄话 不开窍 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  05:34:01

呵呵, 不开窍啊~; 一分兵就败了, 那么后来反攻为胜了呢? - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (48 bytes) () 07/26/2017  05:56:49

八路军成立后,立即分兵 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (198 bytes) () 07/26/2017  07:19:19

此一时,彼一时。那时有日本人“帮忙”。 - 不开窍 - 给 不开窍 发送悄悄话 不开窍 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  18:25:53

这么讲的话,不如说老毛兵败范汉杰, 粟裕兵败胡链 - haobuhao - 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 haobuhao 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  07:35:35

根子都在毛那里。想来想去,不说了。没必要科普。一些人冥顽不化。我说过对信徒,不必说教。一些人高唱唯心主义史观。有什么... - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 07/26/2017  08:46:53

揭秘:战神粟裕平反为什么这样难?zt - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的个人群组 (14128 bytes) () 05/02/2017  20:19:08

粟裕最后没有投靠周,这是主因。国防部长和军委总参谋长这两个职位害人不浅;后来的黄永胜等人也没搞好。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  20:30:50

粟裕下台是毛主席的意思,不然谁敢反他的总参谋长?不能彻底平反是因为邓小平,他爱面子。就跟反右不能全部平反一样。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  21:06:26

北兄两句话都说到点上了 - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  21:25:34

说说毛要粟裕下台的动机? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  21:50:02

毛要绝对控制军队。 - laha - 给 laha 发送悄悄话 laha 的博客首页 laha 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  07:21:11

粟裕刘伯承是干活的好手,不是打手,也没有明显的把柄可被人胁迫做打手,没有其他人干不了的困难活的时候,这种人就得... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (2989 bytes) () 05/02/2017  22:10:57

赞同。战事结束,不需打仗好手,需要的是不管黑白,愿意紧跟的人。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  22:21:24

毛要整粟裕不是其本意,是因为计算成本后觉得当时得罪几位元帅而死保粟不合算。 - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (290 bytes) () 05/03/2017  08:02:38

粟自己也有很大的问题,哪个人得罪过两个半元帅?得罪一个能保命就不错了 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  11:11:35

抗命不逃,坚持先在内线作战,取得苏中七战七捷,抗命不过江,取得开封济南淮海之胜,是功劳,也是祸根。你... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (1344 bytes) () 05/03/2017  11:48:00

一针见血。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/10/2017  14:48:01

粟裕挨整看的出毛政治上未雨绸缪棋高一着:在退居二线前打掉接班人刘在军内的部署(不管是不是) - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 公鲨 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  23:27:09

林彪和粟裕没有可比性。如果非要放到一起比,那就是元帅和大将的比较 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:25:29

几十年来,他们大多数时间都不是一个级别的。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:26:43

林在东北是党政军一把手,粟在华东是饶陈粟排在第三位。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:27:16

林政治,总结能力,打仗都非常突出。粟打仗行,其他方面差林几个数量级。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:30:38

东北如果换其他人去,3年解放战争可能要变成5--10年。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:34:04

林当时是东北局书记 东北军区司令兼政委 东野司令员。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  18:35:37

此言差矣。当初老毛点将粟裕东野司令,粟裕醇厚谦让,不然陈元帅下粟元帅上。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:32:10

未必是谦让,可能主要是指挥不动下面。另外现在都把一把手饶的功劳给分了。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:37:23

算是自知之明。他知道自己可能协调不好,不如干实事,让陈胖子挂头牌。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (35 bytes) () 05/02/2017  16:23:01

那也成不了元帅 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:37:25

华野司令 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (434 bytes) () 05/02/2017  13:39:49

还是资历人脉。陈胖子这点不错,应该也容人吧我觉得。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  16:24:14

金兄此言差矣。重兵,大战,林首选。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  15:46:07

同意。围棋9段与8段的不同。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  14:20:55

粟裕运用毛的军事思想似乎比林境界更高一些。用兵似有韩信般的诡异。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  15:14:27

林粟相比,林打的硬仗,艰难仗比粟多很多。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  15:37:09

兄讲的全是事实,但在解放战争,粟裕确实将军事艺术发挥到了炉火纯青的地步,显得比林彪更神。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (752 bytes) () 05/02/2017  16:07:01

嗯。支持兄所论,不分伯仲。当然,我还是强调粟挥兵大淮海,毕竟是在林取全东北之后。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  16:16:34

在谈到淮海战役 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (174 bytes) () 05/02/2017  16:45:13

正论,粟大将元帅风。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  16:57:54

毛主席还是没忘粟大将,天安门前奠基特邀粟大将前来共奠。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  17:03:37

诸将帅靠后,毛爷不欠他们的情了。哈哈哈。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  17:05:14

这份恩宠日后也害了粟。 - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  08:35:27

林彪的才能比较全面,这是他比粟裕强的地方,粟裕在政治上太幼稚太单纯。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  16:39:42

1945年底到1946年初林彪的兵力与粟裕的兵力比较 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (6421 bytes) () 05/02/2017  10:34:56

瞎比较。7战7捷时粟裕此时手下才3万。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 金笔 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  11:25:55

请注意比较的时间段。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  12:48:54

解放战争之有的比较让人信服,解放战争时期不形成可比性,天、比、人各方条件及基础足不可比之基础 - 鸿浩 - 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 鸿浩 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  19:10:46

-1 - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  17:54:34

东野装备比华野高两个档次。东北扩军有条件,有枪有粮。其它地方部队多一点都养不活了。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 FarewellDonkey18 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  11:28:59

华中也是比较富裕的地方,所以开始粟裕不愿意放弃华中移师山东 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  12:50:17

这种比较无意义。把林放在西北,林本事大也没用。蒋放弃东北力保华东。因此地点环境很重要。 - 石湖 - 给 石湖 发送悄悄话 石湖 的博客首页 石湖 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  11:33:38

+ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  12:19:19

-1 - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  18:24:13

蒋派到东北的是大多数精锐,特别是远征军精锐。是在要输的情况下才犹豫是否放弃东北,并不是开始的战略。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (266 bytes) () 05/02/2017  12:56:57

蒋肯定想拿下东北,只是 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (104 bytes) () 05/02/2017  13:02:59

不是 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (257 bytes) () 05/02/2017  13:10:27

抢先了, 才能占,占了才能独霸~ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:39:31

-1 - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) () 05/03/2017  18:23:02

1945年底,1946年初粟裕的兵力不是45万。他仅是华中野战军司令,只统帅四万兵力。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (1573 bytes) () 05/02/2017  12:02:05

文中说的是陈粟45万人。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (77 bytes) () 05/02/2017  12:59:19

不要忘了标题。。。“林彪的兵力与粟裕的兵力比较” :)) - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (32 bytes) () 05/02/2017  13:01:40

看内容。标题只是半句话,内容是标题的内涵。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  13:11:49

文章从标题到内容都围绕着林彪与粟裕的比较。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (74 bytes) () 05/02/2017  14:31:31

是的,可是46年以后粟可用之兵乃陈粟谭许的兵 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (163 bytes) () 05/02/2017  16:02:04

這種比較無意義。東北有大量偽滿軍警被遣散可以收編,華東沒有這種情形。 - 歡顏展卷林中坐 - 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 歡顏展卷林中坐 的个人群组 (0 bytes) () 05/02/2017  14:24:45

你们没读我的前一篇 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (338 bytes) () 05/02/2017  14:32:56

数据翔实。补充一点,林在45年底的主力11万都是当年八路军的精华,基本上都是115师的老部下。加上中央从全国 - 秦风汉魂 - 给 秦风汉魂 发送悄悄话 秦风汉魂 的个人群组 (104 bytes) () 05/02/2017  16:56:45

到1945年年底,东北民主联军发展到27万人。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (547 bytes) () 05/02/2017  18:58:43

【粟裕的哥哥被当作恶霸地主枪毙 - 忽悠8~!】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (5363 bytes) () 04/28/2017  22:18:45

虽然不是当恶霸地主被枪毙,但也是个悲剧。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 04/28/2017  22:31:53

坊间流传是当作恶霸地主枪毙了的,也都知道在大哥蒙难后,粟裕让所有侄儿侄女都离开家乡,安排了工作。对此,有人惋惜... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (353 bytes) () 04/29/2017  14:12:31

牛头不对马嘴。会同属于会同专区。粟沛生前不知道这世上会有一个黔阳专区,哪来什么“原黔阳专员公署公安处判处粟沛有期徒刑... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (325 bytes) () 04/28/2017  23:06:32

【原】黔阳专员公署 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (399 bytes) () 04/28/2017  23:44:14

说来说去,还是死在共产党手里。改变不了共产党不讲人性亲情的基本事实。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  05:39:18

现在的正面人物,比如,“人民的名义”里的侯局长,也是不讲人情。还当成正面人物来歌颂。最低限度,他应该回避。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  06:02:35

就应该搞一人得道鸡犬升天封妻荫子裙带关系官官相护。这多有人情啊! - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 LengXiao 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  06:29:13

讲人性 与 不讲公义 是两回事。不要混淆。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  07:17:03

让人想起了毛主席提拔李讷当北京市委副书记的事 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  07:18:27

当时被判刑,肯定是有原因的。胡邓的平反全是胡来,很少以事实为根据。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  06:21:50

中共過河拆橋是規律,沒被中共出賣的人只是還有利用價值而已。 - 歡顏展卷林中坐 - 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 歡顏展卷林中坐 的个人群组 (0 bytes) () 04/29/2017  07:29:10

思粟裕 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (656 bytes) () 03/15/2017  06:55:49

好诗。但名列十大将之首,也算实至名归了 - 月潜 - 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 月潜 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  07:04:51

谢月潜兄 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  07:22:40

两支南下部队之粟裕(1)【原创】 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (5860 bytes) () 03/15/2017  01:18:08

粟裕这次南下苏浙,初具大兵团作战的雏形,在共军部队最早完成了从游击队,到野战军作战的转变。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (146 bytes) () 03/15/2017  04:43:03

是这样,点评的对。粟裕最具大兵团作战,及运动战思想的。比起老师朱毛,是青出于蓝而胜于蓝。 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  05:09:26

暂时难以胜于蓝。。。栗与朱毛,不是1个量级的,恐毕生不能胜于蓝。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  10:41:42

毛后中国,或可胜于蓝者,A林,B邓。林缺少耐力,邓耐力惊人。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  10:43:41

其实,林与邓,皆为毛所预设的备胎。备胎之用,可用可不用,或终生不被用,备者都要认。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  10:46:37

谢谢分享!!! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 Tiger666 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  06:40:10

谢Tiger666 - 三啸 - 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 三啸 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  06:58:15

等续集 - 西北大狼 - 给 西北大狼 发送悄悄话 西北大狼 的博客首页 西北大狼 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  14:35:50

新四军大规模作战都是和国民党的敌后游击部队干的。黄桥战役也是把。跟日本人也打,但只用小股部队。 - 泥中隐士 - 给 泥中隐士 发送悄悄话 泥中隐士 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  15:30:39

听说过新四军的车桥战役吗?共军屈指可数的歼日军几百人的战役,也是俘虏日军最多的战役。用了几个主力团的部队。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (434 bytes) () 03/15/2017  16:24:24

1939年新四军的“延陵大捷”:歼灭日本精锐15师团池田联队所属168人,俘3人。 - quest - 给 quest 发送悄悄话 quest 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  21:12:46

看看毛选第四卷,就知道毛泽东是怎么教粟裕和林彪等人打大兵团作战。 - qi91856 - 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (0 bytes) () 03/15/2017  21:58:49

偏师粟裕 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (2215 bytes) () 02/18/2017  12:42:58

当初,如果让许,谭带着他们的干部架子去东北,留下另一半归粟,黄的部队也如此。是不是更好? - 石牙三子 - 给 石牙三子 发送悄悄话 石牙三子 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  13:02:45

主意不错。45年新四军的部分部队去东北,当时谭在苏北与粟负责华中野战军。47年以后才与许在山东。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (44 bytes) () 02/18/2017  13:25:53

许的能力更本不能挡一面,罗走后让谭去统抓。淮海时粟谭,沒许什么事 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  14:16:43

济南战役不服调遣,虽运气好,吴化文反水,捡到个便宜赢了,但还是被下课了,此后再没机会带兵。直到粟裕离... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (551 bytes) () 02/18/2017  16:44:10

许想去,没去成,留下是为了管理剩下的18万人;没有谭老板的事;黄第一个向中央提出占领东北,所以让他的新四军三师去东北建... - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (661 bytes) () 02/18/2017  13:27:03

许不是后勤和管理人才。罗不要这个粗人吧。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  14:10:37

山东兵团也不是许的。是罗的120师老底子发展起来的吧。陈光代师长。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  14:14:00

山东军区大头几乎都去东北了,许和陈士渠二级军区司令 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  14:34:14

许是胶东军区司令员,去东北是从烟台龙口乘船去大连,貔子口,庄河登陆的 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (38 bytes) () 02/18/2017  14:28:02

哪有那么多白面吃?黄到东北后给毛的电报叫苦不迭:吃了黄豆放响屁,吃了高粱拉红屎。其艰难困苦,比长征有过之而无不... - 党戴飚 - 给 党戴飚 发送悄悄话 党戴飚 的个人群组 (221 bytes) () 02/18/2017  16:51:54

白面极多,不过几乎全部出口苏联,换取战争物资。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (143 bytes) () 02/18/2017  17:48:52

粟裕具有韩信的风采啊,后者在少量乌合之众基础上发展出来的军队屡屡被打光了军队的刘邦抢走。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2017  20:32:48

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