几曾回首

从车站到地铁,50年的不变与进步 (图) - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 文革传人 的个人群组 (6858 bytes) () 11/21/2017  00:12:31

【潘汉年见汪精卫 的唯一见证人胡均鹤,以及潘汪会的基本过程】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (832 bytes) () 11/20/2017  21:02:50

我猜胡均鹤被捕后没有讲 - haobuhao - 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 haobuhao 的个人群组 (2084 bytes) () 11/20/2017  21:29:42

各种可能均有, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (462 bytes) () 11/20/2017  21:32:26

也许潘汉年不汇报见汪之事是出于一片苦心. - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (602 bytes) () 11/20/2017  20:21:38

伪,谬 ! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (78 bytes) () 11/20/2017  20:27:57

做特工的,搞情报的,特别是做久了的话,想法和一般党员不一定一样, - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (140 bytes) () 11/20/2017  20:31:46

错, 不在潘见汪,而是其内, 其后, 其实,其瞒,,,, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:33:37

毛周肯定有补救办法。不报告等于毛等说假话,毛从来是阳谋,不搞阴谋,从来不屑于说假话。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:38:40

+,与日伪有接触,不是什么错, 蒋国府也有几条线与汪伪日有接触和联系的, 而且 潘见汪时 是以 肖淑安的名... - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:41:55

那是老毛已经是一国之主了, 可以大搞阳谋,抗战时候,中共承认自己和汪有接触, 这不是政治自杀吗? - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:42:58

毛周等从来都是变不利为有利的,见汪实在是小菜一碟。 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:51:14

如从江西逃跑,变成北上抗日,皖南事变变成大规模扩充新四军,有人投毒变成为了61个阶级兄弟等 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:54:05

坏事已经发生了,怨天尤人是没有用的,只有化悲痛为力量,才是男儿本色,才能不断壮大 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:56:47

见汪不是什么问题,问题是不汇报 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:35:39

+, 是否还有别的: - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (41 bytes) () 11/20/2017  20:37:18

你可以发挥你的想象力,但论罪判刑是要根据证据,而不是想象的。李克龙的反证就很有力 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:53:24

闲兄 请勿提你我, 我只谈观点,不及你我。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (167 bytes) () 11/20/2017  20:55:58

我不是针对你个人,而是针对你的观点,说潘“脚踩两只船,几只船?” 有证据吗 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:01:47

多读点儿书,兼听则明偏信则暗, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:04:33

其实潘的罪行,极其量就是已经公开了的, - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:04:39

罪行在于:1)已经造成共党最高统帅部的误判。2)这种误判可能造成重大自我破坏与自残。3)... - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:44:29

问题是汇报了,让老毛怎么办? 不是指如何处理潘, 而是如何应对国民党的"谣言"? - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:39:14

问题是尽量及时汇报。 - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  23:43:38

T G的特殊之处,就是光明磊落,更无所谓被诬陷,甚至误害,谁叫你自愿的,这就是大无畏! - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:40:09

听说现在的高墙是玻璃钢 3.0 版的了,V5 兄多保重。问好。 - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 文革传人 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:20:31

谢谢传人兄的关心. 是啊,但是今天不知道怎么很容易翻. - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:30:41

【李克农之子谈 潘汉年,王实味事件】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (9292 bytes) () 11/20/2017  18:36:37

你这不等于说毛泽东很差劲吗?这就是潘事件的目的之一。毛泽东接了个烫山芋,就只能是这结果。把潘这个事情搞出来, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:55:24

要的就是这个效果。一石好几个鸟遭殃。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:57:23

额转自几个方面的意见,只供明君探真。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (852 bytes) () 11/20/2017  18:58:45

你这人说话爽快点行吗? 你是见过什么机密文件,但不便透露呢?还是就是自己的推断?如果 - v5 - 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 v5 的个人群组 (248 bytes) () 11/20/2017  20:01:04

+ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:02:08

如今再回首,毛泽东定的案,是有理的。平反潘案,客观上是否定毛爷的,当然,毛爷已经失去话语权。哈哈哈。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  00:41:49

潘案是先定性再凑材料的,当年的法官也觉得不能如此判。潘和博古交情很深,要整他,早晚而已,他过得了这关也过不了下一关。... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:37:23

谢觉哉也明白,此案是上头意思。用岳飞为例给法官做思想工作,留给历史。那时谁能说话,谁敢说话? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:44:24

这些马后P的传闻,不是信史。 谢觉哉是否讲那也话,存疑, 我看是后人编的! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (36 bytes) () 11/20/2017  20:01:19

当年的法官都有回忆,我信。你要怀疑那是你的自由,请便。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:04:59

从来没有相信过谢这个老革命会说出如此无知的话 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:07:11

当年的法官在看了所有的档案后,觉得判不下去,专门去找谢觉哉。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:11:04

+, 当时那个年轻法官有很可信的回忆。说明毛早就想对潘下手。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:20:33

至少有两个当时的法官,不想判案的经过被尘封,也为良心,而专门写出来 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:28:53

见汪事前不请示,事后不汇报,这一条足够无期了;还有苏联回来不去延安,而是代表中共直接找国民... - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:29:55

说判不下去明显是拍马的说法,判不下去为什么还是判了?上面已经平反了,你让法官还怎么说?... - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:32:02

法官当时的思想不是要拍马屁,是服从组织。广东‘二陈案’也是如此,先定案再审 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:38:49

当时法官没有选择,是例行手续,违心判决。平反他们也很高兴欣喜,他们的良心一直有负罪... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:43:04

潘事件的目击者之一还活着, 被审查, 潘怕把他供出来被动。 如果没有目击者, 肯定不会坦白 - toyota1 - 给 toyota1 发送悄悄话 toyota1 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:38:50

潘有错,但罪不至此,是借机整他。整他时翻箱倒柜,能致他死地的材料都拿出来了。李克龙都看了,他也心里明白,只能反... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:49:45

为何借机整潘?? - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:57:57

你自己动动脑子吧。李克龙儿子的回忆,我相信是真的。潘杨也平反了 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:09:03

没有什么李克龙, 不要 一错再错, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (273 bytes) () 11/20/2017  20:31:46

平反是对的,你说李克龙的反证不存在有根据吗? - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:48:18

平反,并不能表明潘无罪。现在共党已经给老蒋平反了,并不能表明蒋无罪。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:47:19

有点好奇,谁还活着?我听到的版本不是这样的。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:53:46

胡均鹤 在押 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:57:17

+,若非 胡均鹤 在押,潘 也许永远可以不讲出来, 不告诉党, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:59:02

潘是有错,问题是罪不至此。李克龙是在看过了所有罪证之后,才提出反证的,他是老特工,明白人 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:16:11

其实如果潘真有变节叛变出卖的行为,还不早就用来判他刑吗?现在见到的都是极其量,最严重的罪行了。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:21:39

+ - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:22:35

正论。潘似乎忘记了目击者还活着,仍然会说话。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:40:19

你要加入T G,就不能假公济私,更不能隐瞒、擅自单独行动,何况十来年。唉,自己葬送自己。 - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:30:09

《党的女儿》电影,入了党, 就是党的人, 瞒着党, 再怎么粉饰也只能说 越描越丑。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:35:24

土共是个有纪律的组织。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (48 bytes) () 11/20/2017  20:59:03

潘是有错,但罪不至此,平反是对的 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:08:43

米兔。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:22:26

悄悄的问一下:55年3月潘听到毛主席的什么讲话才觉得需要交代? - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:48:27

与高饶问题有牵连的干部,本人有历史问题,要主动向中央讲清楚。 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (1311 bytes) () 11/20/2017  21:30:24

潘的问题是讲给了其它人,特别是陈毅,做情报工作的不知轻重,大错。想想,为什么有些事情几十年后也不公开 - 留连 - 给 留连 发送悄悄话 留连 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:02:31

中文書自出版筆記 To Be Indie Author & Publisher - 鸞鳳 - 给 鸞鳳 发送悄悄话 鸞鳳 的博客首页 鸞鳳 的个人群组 (2302 bytes) () 11/20/2017  18:16:49

谭震林谈邓小平 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (5416 bytes) () 11/20/2017  15:15:56

谭震林谈苏联 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (3990 bytes) () 11/20/2017  15:14:52

- 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (120 bytes) () 11/20/2017  18:49:02

那个年代的营养水平,1米6几不能算矮了。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 大文嚎 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:50:03

同时代 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (146 bytes) () 11/20/2017  19:58:30

三八枪加刺刀一米六十六,人还没枪高。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:21:12

华国锋谈世界大战 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (10336 bytes) () 11/20/2017  15:04:59

华国锋 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (3793 bytes) () 11/20/2017  14:57:41

华国锋做得坏事太多,在湖南,很多比他职位高的领导人被他整得不死不活的,他最大的特点是拍领导的马屁 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:44:01

和他大儿子是邻居,人特别好! - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:00:38

是在湘潭还是在长沙 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:07:50

可是好些人说他厚道 - laha - 给 laha 发送悄悄话 laha 的博客首页 laha 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:16:16

长相厚道 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:27:08

又如:毛孙新宇长相也厚道。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:41:50

再又如 与老商一样厚道 ~ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (169 bytes) () 11/20/2017  17:44:34

79后,在党的会议上被其他党员指责的不敢回嘴,华的最大优点就是不对抗,不反驳,度过了余生 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:16:02

台湾后台 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (2829 bytes) () 11/20/2017  14:54:15

越南后台 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (4753 bytes) () 11/20/2017  14:54:02

老毛老蒋何等聪明,联合起来骗老美, - 华人lee - 给 华人lee 发送悄悄话 华人lee 的博客首页 华人lee 的个人群组 (2130 bytes) () 11/20/2017  14:06:05

【迅雷不及掩耳 -- 毛泽东 速办 潘汉年 的特异之处】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (28616 bytes) () 11/20/2017  13:53:19

潘汉年为什么要跟陈毅谈这种过去特工的行动?这个事儿上层或多或少是知道的。潘是被迫在秘密工作渠道之外, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:59:51

公开这么讲了,就变成了事实,那么事情就不一样了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:01:09

负 —— ! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (157 bytes) () 11/20/2017  16:49:28

就算要说清,跟陈毅也不塔界。尽管陈是正的潘是副的市长,但潘的秘密工作,和陈毅一点关系都没有。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (1406 bytes) () 11/20/2017  17:26:04

谬也 !潘汉年 若是 撞在斯大林手下,早就被处决了! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (925 bytes) () 11/20/2017  17:38:30

搞潘汉年,不是为了潘而潘。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:15:22

陈任新四军军长时和潘常有接触。陈云,李克龙都很清楚,潘是冤案 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:19:48

冤不冤的,这不重要。重要的是为何要以冠冕堂皇的理由,搞这出冤案。谁都知道,这种事情提出来,官面上... - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:01:28

一个大冤案,不过都过去了 - hz82000 - 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 hz82000 的个人群组 (71 bytes) () 11/20/2017  16:09:18

冤不起来吧? - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:48:11

翻案了 - hz82000 - 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 hz82000 的个人群组 (169 bytes) () 11/20/2017  17:01:10

潘杨事件牵连人太多了。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:13:44

其实我没看有关文章,是凭直觉和身边的故事 - hz82000 - 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 hz82000 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:25:50

+ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (53 bytes) () 11/20/2017  17:46:26

金笔说的一句话很对,和中央不合调而被整的很多,但都没有像潘杨事件那样广为人知 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:10:42

还有华冈同志的冤案。还等不到邓小平,华国锋就平反了。骨灰盒上覆盖中共党旗。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:23:10

名留青史 - hz82000 - 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 hz82000 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:43:13

知道华岗的人不多。但他翻译的“宣言”流行甚广。 - TheHawk - 给 TheHawk 发送悄悄话 TheHawk 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:55:52

我也很想讲讲他的故事。和潘等人相似,那一代为主义为理想,有文化有才干的革命者都很少被提到。几乎被湮... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:06:23

滇越铁路:百年铁路活化石 - 云南日报 - 给 云南日报 发送悄悄话 云南日报 的博客首页 云南日报 的个人群组 (18320 bytes) () 11/20/2017  13:46:49

到过 - 西门祝 - 给 西门祝 发送悄悄话 西门祝 的博客首页 西门祝 的个人群组 (20 bytes) () 11/20/2017  14:46:31

窄轨,Narrow gauge,米轨。 - 聊聊看 - 给 聊聊看 发送悄悄话 聊聊看 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:59:06

还有寸轨小火车! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 Tiger666 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:00:55

夹皮沟运木头的小火车轨道也很窄,估计像有轨电车轨道。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:13:52

一个让中国陷入三百年黑暗的罪人,在世人眼里竟成了英雄人物 - 鱼羊历史 - 给 鱼羊历史 发送悄悄话 鱼羊历史 的博客首页 鱼羊历史 的个人群组 (12209 bytes) () 11/20/2017  13:41:40

没有人当他是英雄,那是中共农民起义的要求才吹捧他的,连把人当粮食的黄巢,中共也能美化 - yamyam - 给 yamyam 发送悄悄话 yamyam 的博客首页 yamyam 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  13:59:15

还有张献忠,这些个在历史上都被称之为流寇。 - 近仁1995 - 给 近仁1995 发送悄悄话 近仁1995 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:21:10

清末的革命军革命党,包扩后来老蒋的国民党,也被清廷唤作乱臣贼子,或乱党。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:39:44

从皇帝到士大夫,从将军到士兵,明朝自己作死上百年了。居然能怪到一个造反的农民头上,真是无耻文人。这帮人再重活一千次,... - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 FarewellDonkey18 的个人群组 (60 bytes) () 11/20/2017  14:06:51

明末真是集齐了厄运,李自成,东林党,袁崇焕,瘟疫,南明内讧。。。后金运气好到爆 - osloys - 给 osloys 发送悄悄话 osloys 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  14:20:59

满清写明史, 不能不信, 但也不能全信. - ttyz99 - 给 ttyz99 发送悄悄话 ttyz99 的博客首页 ttyz99 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:19:10

是的 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:16:43

颠倒黑白如斯,可谓至矣,虽极品烂人复起,不能易矣。明末厄运大部来自万历,部分来自崇祯。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:28:27

《甲申三百年祭》,认为是借鉴教材。虽然认定农民起义,但属于失败而需戒免例子。至于姚雪艮那本破书,是 - HappyNow?! - 给 HappyNow?! 发送悄悄话 HappyNow?! 的博客首页 HappyNow?! 的个人群组 (184 bytes) () 11/20/2017  14:25:21

郑拓 应该 是邓拓,市委管文教的书记。明史专家的是副市长吴晗。 - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:03:35

哈,三家村,还有个廖沫沙。 - HappyNow?! - 给 HappyNow?! 发送悄悄话 HappyNow?! 的博客首页 HappyNow?! 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:11:08

对!吴晗死的很惨。65年毛选第五卷发行,老毛把吴叫去中南海亲自签名给他,66年就文革,他到死也不明白是怎么回... - 闲看花开花落 - 给 闲看花开花落 发送悄悄话 闲看花开花落 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:34:20

65年就发行毛选5卷?只知道77年初发行毛选第5卷。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:03:40

现在看来,没有清哪来这么大疆土 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  14:38:09

大唐1200平方公里土地,西面直到伊朗。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (150 bytes) () 11/20/2017  15:24:21

那年月莫斯科公国有多大呢?哈。 - HappyNow?! - 给 HappyNow?! 发送悄悄话 HappyNow?! 的博客首页 HappyNow?! 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:13:27

中唐时西南山国西藏吐蕃打下唐朝都城长安,大肆掳掠,差一点灭了唐朝。。。历史上唯一一次。。。 - wlhelhe - 给 wlhelhe 发送悄悄话 wlhelhe 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:42:49

那干嘛还要抗日啊,说不定过了几百年中国领土还要大了。 - sydneywil - 给 sydneywil 发送悄悄话 sydneywil 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:50:18

对啊,大清的土地可比大明大多了。这样说来他还是英雄啦。间接扩张了土地,包括新疆,西藏。。。伟人啊。 - 路边的蒲公英 - 给 路边的蒲公英 发送悄悄话 路边的蒲公英 的博客首页 路边的蒲公英 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:05:29

英雄不论胜负 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:14:28

若追求清兵入关的责任,非吴三桂莫属。吴三桂只是为了满足自己的色欲,不仅让清兵入关,而且使自己全家被杀。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:36:36

吴三桂引清兵入关,之所以说并不是为了陈圆圆,因为他并非真的爱陈圆圆,陈圆圆不再年轻后就完全失宠了。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:37:25

我觉得无法区分吴三桂的色欲和真爱。也许对吴三桂来说,色欲就是真爱。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:59:07

没有了色,就没有了爱。这很简单。不要用现代思想去要求古人嘛。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (77 bytes) () 11/20/2017  16:01:51

很好区分!再来一个比陈圆圆更美的,陈圆圆或许马上失宠,被杀都是可能的。这种事发生在帝王身上已经无数次... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:42:59

帝王有真爱的,翻遍历史,也许只有顺治一人。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:45:20

既然如此,就更没有必要深究帝王,霸王的真爱了吧:) - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (80 bytes) () 11/20/2017  16:48:24

不要提什么霸王了,虞姬极有可能是霸王亲手杀死的,至少是被其逼死的。本人写过这事。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (121 bytes) () 11/20/2017  16:53:16

“失宠”也并不能否定“真爱”曾经存在啊:) - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (44 bytes) () 11/20/2017  16:51:01

真爱之中必然多多少少包括甘为对方献身的成份,帝王所谓的爱是爱东西的爱,而非爱情的爱。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:59:56

吴三桂占了云南后,就有了另外几个美女,陈圆圆后来日渐失宠,就出家了,也有说是自杀的。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:51:33

OK, 我为陈圆圆女士点播一首歌吧: “早知如此,何必开始,我还是原来的我” - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:54:25

没有政治家素质。毛主席说过:政治就是尽可能多地争取盟友。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  15:45:20

沒有清,漢人心裡不會將滿人當中國人 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:03:35

满,汉是ethnic 概念。中国人是political 概念。清的作用就是后者最终overrule前者。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:06:23

满人入关前讲的语言不同,文字也不同 - fourwaves - 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (71 bytes) () 11/20/2017  20:26:19

明朝和清朝差远了 - lllwww - 给 lllwww 发送悄悄话 lllwww 的个人群组 (164 bytes) () 11/20/2017  16:53:43

客观地看是这样的。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  16:58:01

+1 - fleet - 给 fleet 发送悄悄话 fleet 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:05:58

+1 - ily - 给 ily 发送悄悄话 ily 的博客首页 ily 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:29:09

呵呵,我是满族后代 - 瓜妹 - 给 瓜妹 发送悄悄话 瓜妹 的个人群组 (278 bytes) () 11/20/2017  17:39:51

因为满人是异族, 不是汉人, 不讲汉语, 不写中文, 不敬炎黄, 不读孔孟, 更不读春秋史记. 还有丑陋的旗袍, 大辫子.... - 永远是中国人 - 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 永远是中国人 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:41:00

你是啥意思?满族也是大中华一支。清朝的昏君要比其它朝代少得多。别来异族等等什么的概念;中华民族是由56... - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 houtou72 的个人群组 (901 bytes) () 11/20/2017  20:56:14

不要激动嘛,有话好好说 - 瓜妹 - 给 瓜妹 发送悄悄话 瓜妹 的个人群组 (432 bytes) () 11/20/2017  21:22:32

明王朝腐败透顶,被满清取代并非坏事。但事情坏就坏在满清取代明王朝后,倒洗澡水把娃娃一起倒掉廖。明朝末年,中... - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 吃素的狼 的个人群组 (740 bytes) () 11/21/2017  00:09:14

在帝王制度与儒家思想完美结合之下,资本主义绝对战胜不了保守势力,清末落后挨打到了如此地步,革新仍如此... - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  01:16:17

这么说国共根本无需抗日,不然的话现在疆土更大了。 - 谷惠子 - 给 谷惠子 发送悄悄话 谷惠子 的博客首页 谷惠子 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:56:14

历史不能重写。我的意思是我们中国继承了满清打下的巨大家业,比明朝蜗居的小家业要强得多。 - lllwww - 给 lllwww 发送悄悄话 lllwww 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:05:53

你觉得日本会被中国同化吗?你不觉得日本会把中国的资源吸干? - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  21:34:39

不懂历史。明朝最大时疆土800多万平 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (307 bytes) () 11/20/2017  20:11:44

本末倒置....李很了不起, 能在 - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 hillhawkus 的个人群组 (262 bytes) () 11/20/2017  17:27:37

1明朝应该顺势给他封官加爵他都不会进京,是明朝自取灭亡。吴三桂是叛徒为何不战斗致死? 2明朝完全可以利用他的部队打击满族... - 梦游情伤 - 给 梦游情伤 发送悄悄话 梦游情伤 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  17:30:09

李自成、张献忠、洪秀全都是历史垃圾。 - maple2017 - 给 maple2017 发送悄悄话 maple2017 的博客首页 maple2017 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  18:09:29

你的一个P熏倒了全天下人,至少李自成象陈胜一样,是因为活不下去了才造反。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  19:06:29

1, 陈圆圆的故事只是个传说; 2, 历史上的农民起义军都差不多, 开始是土匪, 建立政权以后才洗白, - 永远是中国人 - 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 永远是中国人 的个人群组 (1382 bytes) () 11/20/2017  19:13:41

陈圆圆的故事跟吴三桂的故事一样真实,“冲冠一怒为红颜”——同时代的吴伟业随便敢造吴三桂的谣?! - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:07:59

古今中外每一个开国的都有一个洗白的过程,有的成功了,有的失败了,李自成洪秀全就是失败了的。 - 简单得很 - 给 简单得很 发送悄悄话 简单得很 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  20:18:33

300黑暗?说实话清朝皇帝比明朝皇帝勤政多了,明朝最后几个简直是奇葩! - 评论员123 - 给 评论员123 发送悄悄话 评论员123 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  22:10:16

明朝治国,已经可以离开皇帝,由大臣一手包办(类似君主立宪),皇帝可以多年不上朝,照样高效运转,明朝存在的时间超... - 百家争鸣2012 - 给 百家争鸣2012 发送悄悄话 百家争鸣2012 的博客首页 百家争鸣2012 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  01:43:17

胜者为王败者寇 - eric-007 - 给 eric-007 发送悄悄话 eric-007 的个人群组 (395 bytes) () 11/20/2017  23:16:27

明王朝腐败堕落,弄得民不聊生,揭竿而起,并非造反农民的错。这在几千年中国历史上,无论成功与失败的农民革命,已经证明廖... - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 吃素的狼 的个人群组 (235 bytes) () 11/21/2017  00:15:10

百年积弱归罪于清朝政府没成功吸收西方工业文化,这没错。但归罪于满族,则需要证据。清朝继承的是汉家政治文化,后期的皇上... - sylphy - 给 sylphy 发送悄悄话 sylphy 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  01:24:58

明朝亡是因为在位17年的崇祯,一个根本不懂怎样治理国家却不肯放手的人。要知道明朝很多皇帝多年不上朝,国家照样运转得很好... - 百家争鸣2012 - 给 百家争鸣2012 发送悄悄话 百家争鸣2012 的博客首页 百家争鸣2012 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  01:38:08

要知道美国总统才4年一任,最长才8年。 - 百家争鸣2012 - 给 百家争鸣2012 发送悄悄话 百家争鸣2012 的博客首页 百家争鸣2012 的个人群组 (0 bytes) () 11/21/2017  01:47:38

教授同学的传说 3. - 喜清静 - 给 喜清静 发送悄悄话 喜清静 的博客首页 喜清静 的个人群组 (754 bytes) () 11/20/2017  13:26:42

教授同学的传说 2. - 喜清静 - 给 喜清静 发送悄悄话 喜清静 的博客首页 喜清静 的个人群组 (1386 bytes) () 11/20/2017  13:17:29

厉害! - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (787 bytes) () 11/20/2017  14:04:59

真是牛人啊。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  14:37:52

大雁塔之二 - 北极湖 - 给 北极湖 发送悄悄话 北极湖 的博客首页 北极湖 的个人群组 (8152 bytes) () 11/20/2017  12:34:26

千奇百怪高薪奇特的工作,帮人看二奶, - 华人lee - 给 华人lee 发送悄悄话 华人lee 的博客首页 华人lee 的个人群组 (1998 bytes) () 11/20/2017  11:12:13

别成了帮人用二奶就是了。。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  11:13:36

杀人偿命 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (2093 bytes) () 11/20/2017  11:03:07

计划经济为主,市场调节为辅。 -- “鸟笼政策”, 还是有道理的, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  12:49:30

教授同学 1. - 喜清静 - 给 喜清静 发送悄悄话 喜清静 的博客首页 喜清静 的个人群组 (1931 bytes) () 11/20/2017  11:01:56

阎锡山最任性儿子,娶完二嫂到美国开货车 - 阿明讲历史 - 给 阿明讲历史 发送悄悄话 阿明讲历史 的博客首页 阿明讲历史 的个人群组 (10320 bytes) () 11/20/2017  10:42:12

好有夫妻相啊!! - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  11:47:46

阎锡山应该是地下党,他隐藏的很成功,和老蒋仇共反共胜过抗日相比,阎还是为抗日做出了积极贡献,而且反共也不是那么积极。... - VS2012 - 给 VS2012 发送悄悄话 VS2012 的博客首页 VS2012 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  12:04:47

You must be kidding!!! - rty - 给 rty 发送悄悄话 rty 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  12:53:51

听老人讲, 阎锡山的军队有一支骑兵团, 后来和鬼子作战都牺牲了。但战斗是由爱国官兵驱使还是老阎下令, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  13:04:13

对于牺牲者来讲, 似乎不是很重要。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) () 11/20/2017  13:05:31

阎锡山在解放战争时期 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (63 bytes) () 11/20/2017  18:23:20

这个 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (452 bytes) () 11/20/2017  18:45:41

其实, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (203 bytes) () 11/20/2017  19:41:16

- 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (231 bytes) () 11/21/2017  00:30:31

李先念1958 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (2831 bytes) () 11/20/2017  10:19:36

李先念是比较实在的一个, “将军不下马” - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (390 bytes) () 11/20/2017  12:36:22

李先念4 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (4700 bytes) () 11/20/2017  10:17:26

老李评毛 也偏差,还不是那么一抹到底, - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (441 bytes) () 11/20/2017  12:46:09

李先念 - SSL1234 - 给 SSL1234 发送悄悄话 SSL1234 的博客首页 SSL1234 的个人群组 (2191 bytes) () 11/20/2017  10:12:48

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一群志趣相同的在美加的海外华人在分享过去的,现在的生活经历

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