几曾回首

老照片。工农兵学员。能看出谁是干部子弟吗? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  18:43:58

口袋上插着钢笔的那位? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:53:05

如果是上海工厂工作过的也可以是这个样子呵呵,上海普通人穿得比包叔都时髦 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:57:14

是啊,我是看不出来。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:59:59

80%以上是干部子弟。我,与76届工农兵学员同一总支共处一年多。军队学员90%是干部子弟。地方学员基本林彪事件后平反老干 - 太宇 - 给 太宇 发送悄悄话 (572 bytes) () 04/02/2025  21:22:14

我是没经历过,学习了。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:32:45

哈哈,俺对了 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:55:18

高考才真正给平民子弟开了天梯。这是我帮助党总支整理即将毕业的76届党员档案时看到的。几乎个个党员,基本都回到原单位。当 - 太宇 - 给 太宇 发送悄悄话 (295 bytes) () 04/02/2025  21:57:42

不是党员上不了吧?俺认识一人(也是干部子弟,她说入D就是为了能选上工农兵学员) - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  22:09:03

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:00:24

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:06:40

双福兄说的是干部子弟,不限于军队。所以说很难看出来。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:09:29

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:15:52

部长以上的大干部子弟好像没有。他们一般都是趾高气扬的。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:33:21

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:40:08

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:43:35

讲啥?你这像是做隐蔽战线工作,不留痕迹。 :) - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:48:50

老道好,哈哈,都删了,跟他说不明白,不如不说。 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:09:05

照片里的人都挺老实的,不像有军长的儿子,女儿 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:46:26

搞不明白你为啥要有这类问题或探究这些莫名其妙的事情?不像有,那你说说看,如何才算军长的公子小姐呢? - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:00:07

趾高气扬?我看你是露出了反革命分子的真面目,恶毒攻击革命干部子弟 :) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:02:01

有那么严重吗?可能用词重了一点。应改成“比较骄傲” - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:10:00

没有这个说法。真正的干部子弟,除了思想意识不同普通老百姓从而让人觉得“趾高气扬",但大多低调忌讳“显摆”父母及其社会关系 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (227 bytes) () 04/02/2025  20:16:30

至少可以这么说。“气质和常人不一样”。 从照片中看起来,“气质和常人不一样” 的人很少。所以大部分都是平民子弟。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:23:08

充满封建意识的网络流行词汇 —— 底层平民。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:48:12

就你一个人傻萌萌滴反复问。这个坛子当过学员的,经历过那段儿岁月梦想当一名学员的都门清,就拿我自己的亲身感受来说, - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (638 bytes) () 04/02/2025  19:15:23

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:18:17

明白了。原来是滩浑水,不趟了,走人。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:21:20

几曾回首不就是看老照片的坛子吗? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:35:15

我是指大干部的子弟。一般大干部的子弟都趾高气扬的。很骄傲。这里看不出有。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:30:05

- hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:35:30

俺删跟帖,木有意思:) - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:46:11

大家是不是云里雾里的?幸亏我早看出来,麻溜闪人,不然被误伤就划不来了。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:51:05

原因是我觉得工农兵学员大部分还是平民子弟。干部子弟是少数。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:16:51

双福兄,你以前发过相似的照片?还是问过类似的问题? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:24:54

没有。这是第一次。不知道红格格为什么那么生气。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:45:06

既然如此,那就问题不大。估计她是和你斗着玩呢。应该没事了。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:51:08

哈哈哈,哪里生气啦,跟您说不明白,干脆不说了 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:06:58

没生气就好。不要伤了和气。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:09:01

这有啥生气的:))))) - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:10:43

你看,我分析得不错吧?她就是和你斗着玩呢。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:30:08

那年头给工农兵学员上课,第一堂课教师先要高喊口号“向革命小将们致敬”,并在黑板上大大地写上这类口号 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  19:56:07

从这张照片看,工农兵学员对老师挺尊敬的。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  20:03:57

这是摆拍。实际情况是老师对学员挺尊敬,学员都是社会大风大浪混出来的或有高干背景,绝大多数不是理工科研的料,是做官的料 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  20:21:59

工农兵学员在黑板上做题。字写的还不错。不像摆拍。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  20:31:43

没有一个人在做课堂笔记。他们的任务是上大学,管大学,还要改造大学。 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (113 bytes) () 04/02/2025  20:49:36

你看照片中他/她们那害羞的样,哪像来管大学,改造大学的? - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  21:03:45

俺刚去唱坛遛弯,听到这个,上海人快听: - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (110 bytes) () 04/02/2025  21:50:44

我毕业后的单位工农兵学员很多,都是重点院校好专业毕业的,全部是部级司局级干部子女,个个高个相貌不错,女的有 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (98 bytes) () 04/02/2025  21:58:25

俺又对了,嘻嘻 - hongshankou - 给 hongshankou 发送悄悄话 hongshankou 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  22:10:13

胡适(deepseek) - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (22588 bytes) () 04/02/2025  16:32:51

喜欢胡适,能被原配拿着菜刀追的,是个好男人。看不上鲁迅那样的 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:11:43

好像前几天有人称他为"公知",所以特意查了一下他对现代中国文化的贡献. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:15:50

"公知"就是与政权唱对台戏的,所以今天的中国,根本无法活下去。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:19:51

公知,本意应该是公共的良知,但是,对于不要良知的人而已,公知是他们的敌人,所以大放厥词 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:21:42

有人是CCP审美,而已 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:20:21

胡的著作本来就少,DeepSeek 好像漏掉了胡的著作《白话文学史 上卷》。看来还是不太行啊。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:28:42

胡的工作在当时文言文占主导地位的环境中是有开创性的。新文化运动从某种意义上来说是重新构建了现代汉语。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:21:32

是的。问好居士兄,哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:26:54

我以前说过,因为胡提倡白话文(新文化运动),国学大师黄侃反对并调侃胡为太监。“太监者,下部缺失也”。这话也不是全错,因为 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (287 bytes) () 04/02/2025  18:24:22

集体农庄的今天 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (1801 bytes) () 04/02/2025  12:59:27

小农经济首先是个值得保护继承的生活方式:老婆,土地、狗, 热炕头。 谁稀罕集体化搞什么机械化规模化 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  13:25:38

集体农庄不是不能搞,而是不能强搞。人民公社不是不能搞,也是不能强搞。强扭的瓜不甜。老毛和斯大林,犯了强搞的错误。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  13:37:32

强搞的弊端:集体的好处没显现,却还要搞;集体的坏处显现了(没饭吃),也还要搞。如果自愿搞,则可避免以上两大弊端。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  13:44:14

分田到户的典型小岗村怎么改回集体经济了,这不是打邓的脸吗? - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:17:47

分田到户也不能强搞。小岗村从分田到户回到集体经济,说明邓小平公没有强搞分田到户。如果强搞,你还敢回到集体经济?邓公有风度 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:23:36

这样一比较,你就会知道,老毛强搞人民公社。老毛是多么没有风度! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:25:23

大寨公社当时被强行分田到户,几任书记被强迫辞职 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:42:34

只能说毛主席是个SB没有建立起一套支持自己的人也能有点发言权的政治制度. - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:45:13

所以大家都听当今最高领导的话吧,他们强迫干什么大家也只能干什么,你不服到附近驻军抢条步枪上井冈山去 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:46:48

这个,我看要具体分析。是大寨老百姓都不愿分田到户?还是只有村支书不愿分? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:52:41

大寨人顽强抵抗要他们单干的上级命令。一直保持者大寨人自力更生的精神。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  18:16:05

时代不同,现在已经工业化了,再搞农业公司,能提高生产效率。毛时代完全是手工耕作,集体制不能提高生产效率,反而打击了农民的 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (192 bytes) () 04/02/2025  14:26:37

没有集体经济个体农户完全没有能力修建水库水渠等水利设施,以及农田基本建设开垦新农田 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:46:03

修渠可以让政府征召民工修,大家日常的农活还是单干好,以前修都江堰时难道就有人民公社了? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:48:41

都江堰能与几万座大中小水库,几十万公里长的水渠和几亿亩新开垦的农田相比? - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:15:50

废话。你用二十世纪去比战国时期的工程本身就可笑 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:56:25

分田到户把下至10岁幼童上至80岁耄耋老人都赶到田地里做苦工,出现了现代的农奴 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:24:34

你是以为,修都江堰的时候,农民是集体经济?大型工程,难道不应该是tax money? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:04:49

农业学大寨运动很好。国家花很少的钱,就自力更生建成了红旗渠。劈开太行山,改变了林县严重缺水的现象。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  18:13:39

我还是那句话,10亿农民,15亿亩耕地,无论是集体还是个人,都穷。到了农民人均30亩地的时候,讨论这个问题才有意义 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:09:32

就那么可怜的产出,还要向农民收租,无论是集体还是个人,都是不合适的 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:13:57

这个有道理。归根结底是要工业化产生足够的就业机会才可能转移剩余农业劳动力。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:18:09

集体农庄不好搞.动物的私心是本性.除非人和蜜蜂蚂蚁一样,上交生育权. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:50:05

中共治下各地域概况之四:江浙(古代经济文化的辉煌、民国的光彩、屡次遭受屠杀奴役、今日的消沉) - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (42055 bytes) () 04/02/2025  11:15:23

面对毛泽东和中共的淫威,毛时代的江浙人噤若寒蝉:不独江浙为然吧?其他地方也好不到哪里去! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:25:11

中共是全中国人民支持的,只有少数右派不服 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  11:42:45

改一下:中共是全中国人民容忍的,只有少数右派不容忍,敢站出来说真话,于是右派悲剧了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:47:29

不是这样的,右派想尽力配合中共,还是被毛用各种名目抓出来批斗 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  11:55:14

政府还有一个武器,即“杀,关,管”。再加上档案。老百姓几乎没有蹦跳的可能。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:55:54

毛时代几千万枝步枪机枪手榴弹还有一些重武器在民间民兵手中,政府不怕百姓造反,反倒是改开时把武器都收走了 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  12:42:17

毛时代私人可以拥有猎枪(霰弹枪),现在气枪都不许 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:20:27

民兵真枪实弹。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:24:19

有照片为证。1958年, 女民兵带枪在天安门照相。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  21:19:08

还有苏州籍的顾准,及无锡的孙冶方和武进的吴敬琏。如果前三十年采取一些他们的市场经济研究, - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (137 bytes) () 04/02/2025  11:55:34

江浙(长江三角洲)和广东(珠江三角洲)养活了全中国。不信? 查一下每年上缴中央财政收入 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (51163 bytes) () 04/02/2025  11:59:05

江浙沪年年给全国输血,如果可以独立建国,则可以与韩国、日本相匹敌。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:01:24

如果各个省可以自决,是加入PRC,还是ROC,江浙肯定选后者 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:39:08

当年顾秀莲大妈在江苏当头时为给自己前程铺路,令本省各地勒紧腰带上缴财政收入领先全国 - Timberwolf - 给 Timberwolf 发送悄悄话 Timberwolf 的博客首页 (47 bytes) () 04/02/2025  12:32:44

你帖子的内容看不清楚。这里有一个1949至2024各省财政收入情况 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (542 bytes) () 04/02/2025  13:55:43

谁养活谁?全国统筹兼顾,互相支持。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:37:11

有没有不支持的权利? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:40:07

不可以。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:42:28

所以就是江浙养活了其他地区,还不能弃养 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:55:47

所以你不太懂。这种说法对其他省份不公平,甚至是污蔑。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:16:33

端起碗吃饭,放下碗骂人。江浙和其他地方不是一条心,已经千年了。看穿了 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:19:16

千年已非一条心,台独江浙反共军。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:55:52

习上台之前改革开放时期,江苏还是可以的,民营经济很发达。习上台之后,民营经济被打压,管制,死气沉沉,怨声载道。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:04:29

老听说民营企业被打压,有没有什么具体的倒子? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:19:26

马云给人压得喘不过气来。你感觉不到? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:28:52

听床师? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:59:27

南京作为旧都被打压是肯定的。但现在发展(主要高科技)不如杭州,可能也和人的观念有关,比较正统保守。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:06:45

南京满足于榨苏锡常的油 - XYZ3 - 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (358 bytes) () 04/02/2025  16:40:33

南京现在归江苏,历史上也曾经归山东,南京文化更接近山东,而不是江南 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:41:37

昨儿才刚看完之一,一转眼儿的功夫,今儿怎就成了之四了,那之二跟之三呢? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  16:42:46

中共罪恶滔天。 - 大西瓜他爹 - 给 大西瓜他爹 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  19:52:18

三个中国 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (14356 bytes) () 04/02/2025  10:44:52

网上遇见一位越南人,他说中国东南部分以前都是越南的。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:00:00

那是古越国,百越,闽越,南越国的地盘,不能带个越字就是越南的啊。越南是越国之南,不是南边的大越国。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:06:13

这也是我对他说的。不过这只能说服中国人,明显的无法说服越南人。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:11:13

南方一带古称番邦,意即不开花的意思。自宋以来一直到明清,各类番邦被汉民族征服同化不少。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  16:22:57

他们就是这么教的。他们说自己的民族主体就是从浙江一路南逃的 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:37:21

百越地区包括江浙,长江三角洲、珠江三角洲、红河三角洲地理都很相似。越南当时是骆越,被秦始皇发兵征岭南时征服 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:06:33

其实也是一个汉族不断碾压少数民族的过程。三国孙权时,有很大的时间是在对付江浙地方的“三苗”部,这些部落后来都搬到山区 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:11:16

但这些三苗战斗力很强,后来孙权是派兵烧毁对方的粮食储存、设施、稻田,迫使对方投降。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:20:23

确实强!苗人聚居区八百年未服王化,以至湖南境内竟然需要长城! - obama_北美101 - 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:51:14

上古時代整个中原地区都是苗人聚集生存之地,“逐鹿之战”被来自北方的炎黃部族驅趕南遷。 - TwinTurbo - 给 TwinTurbo 发送悄悄话 TwinTurbo 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  16:02:16

蚂蚁兄很有历史功底,观点见识也很深刻。莫非你真是搞历史的? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:18:12

哈哈,这就算有功底?他的一个贴我从头到尾驳过,主要是他的论据部分。他现在的文章,在这方面倒是有点进步。他的贴我一般不看。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:17:56

无需每一篇或每一个观点都正确。可贵就是撞击,产生思想的火花。其实林徽因“太太客厅”的功能与此也差不多,天南海北胡侃 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:42:10

问题是他的文章经常东拉西扯地。里面不是没有个别正确的观点,但乱七八糟地搅在一起,到最后就全乱了。懒得指出来,也就不看了。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  15:10:23

太太的客厅里都是些什么人?那是往来无白丁,民国时期的名人。这里都是些什么人? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:03:47

这个你说得对。蚂蚁兄的论据部分,是应该加强。但是这里是论坛发帖,不是做博士论文。论据不能做到长篇大论,也应该可以理解。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  18:47:22

而且写文章很快。有时一天不止一篇 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:39:06

北洋短命只有十年,依靠的是满清遗留的势力 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  11:23:26

十年也不短,差不多也算小一代人了。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:26:53

短寿的多半是有许多致命的毛病 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  11:28:34

也许你说得对。致命的毛病,可能使自己(第一中国)短寿,但对整个国家是有利的。不能因为其短寿,就一笔抹杀其对国家的贡献。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:33:37

中国大陆主要靠方块字粘合在一起。这也是朝鲜越南坚定要取消汉字的原因。大陆不用方块字的地方,天然会有独立倾向 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  12:28:41

朝鲜越南坚定要取消汉字:那说明以前没有取消汉字方块字。然则,朝鲜越南独立建国,没有跟大陆粘合在一起。可见,方块字不是根本 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:58:58

对中国来说,方块字是统一的必要条件,但不是充分条件。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  13:51:03

也许"第二中国"的道路是最可行之路? 先建立一个大一统,待时机成熟,再自我消融转变,成为民主体制。直接从帝制转为共和太 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (69 bytes) () 04/02/2025  14:11:50

如果真如戴晴所说,邓小平有打算在合适时候撤销“四个原则”计划且计划得以实现,在大陆消灭专制的理想也就变成现实 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:17:43

我相信邓公有这个胸怀。但可惜,邓公被老毛打压得太久了,出来时已经很老了,没留给邓公时间去实现他的理想。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:40:52

一代贤人失去,时代又起波澜。历史转折待何时,庶几隐星河某处。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:47:19

让人乐观的是,历史是螺旋式上升。 经常大难之后有大觉醒和大进步,比如清末民初及文革之后的改革开放。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:02:11

老邓当时不但自由派不让他省心,左派陈云等也和他作对,经济上也远远比不上现在,需要努力。估计他也就没心思管政改这一块 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  14:58:00

是不是当年香港应该回归越南? - wlwt123 - 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:21:00

回归中华民国? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:54:22

Look for Nowhere! 原来台独鼻祖是伟人毛主席啊! - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (4663 bytes) () 04/02/2025  09:56:04

毛这辈清末民初人的思维,一直习惯于台湾是日本的一部分,就象我们习惯思维认为海参威是俄国一部分 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  10:03:51

日本人还认为伪满州是日本的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  10:08:21

老毛年轻的时候,许多想法是正确的。老毛年老的时候,许多想法是错误的。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:09:35

中年呢?这个是他中年发表的。这个时候台湾已经回归祖国怀抱,他要“台湾独立”, 还要台湾“建立一个自己所要求的国家” - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:22:59

那个时候台湾回归的是蒋介石,不是毛某人。老毛当然乐见蒋介石分崩离析。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:26:22

郭兄的这两个说法比较公允。批判罪过,认可成绩。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:34:37

批判罪过,认可成绩。这八个字挺好。这使我想起上吊的崇祯皇帝。崇祯思想就是走极端,所以用袁崇焕时就什么权利都给,不用时就 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:57:36

千刀万剐袁崇焕。杀女儿时叫女儿世世代代不要生于帝王家。这是走极端的典型。崇祯上吊行为本身也是走极端。当时事情未必不可收拾 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:00:41

个人利益大于政党利益,正当利益大于国家利益,国家利益大于世界利益,从来如此 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  10:15:09

所以爱不爱国,支持还是反对国家统一取决于你政治上是否认可当前执政的政党 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  10:19:27

老毛说话,发表的观点都是因为需要,他从来没有自己的坚持,从来不“坚持初心” - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:02:43

又开始胡说八道了。不值一驳。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:19:34

事实摆在那里,历史事实无可争辩。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:23:35

事实是事实,没争议。有问题的是你的观点和结论。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:26:05

老毛未上台前,出格的言论多得很。你可能少见多怪。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:24:20

我对毛的了解和你并不在同一个层面上。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:27:39

你说的很对。你的了解,在九地之下。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:29:17

哈哈,我的学问如何,大家心里有数。这在咱们史坛,还轮不到你说话吧。哈哈。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:33:05

你又说对了。大家心里有数。看你的话意,在几坛,你是大碗大V,当家作主?哈哈 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:44:31

哈哈,我从来是实事求是,用史实说话。你要这么说,我也不反对,尽管这不是我想说的。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:04:26

借用诸葛亮的话回答你:我从来没有见过如此厚颜无耻之人! - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:08:31

你最擅长的,就是口号。你的话从来没有逻辑,这个也是你的硬伤。你说说我什么时候没有实事求是了?我说过的史实,哪个不对? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:28:00

你这个,就是口号。是自己打你自己的嘴巴,但是由于你脸皮极厚,你自己感觉不到,还以为在打别人。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:33:46

原来你也领教过新手庚同学的自信满满?我还以为只有我感觉到新手庚同学的自信冲天呢。不过,我们要宽容一些,新人总会是比较自信 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:52:37

自信怎么了?你难道没有?咱们这里是凭学问和人品说话的。你的学问不行,但人品比这位好多了。她只会胡搅蛮缠的。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  13:29:32

要不说你的逻辑有问题呢,哈哈。我问你我说过的是不是史实,你说不出来,还是只能喊口号。说你喊,冤枉你吗? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  13:26:38

世人皆错你独对 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  17:59:36

我可没这么说啊。有意见的话,看看我下面的跟帖。:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:07:34

是真的吗?记得以前爸爸在世时和我悄悄说过:苏联/俄国拿走的中国领土最多(见下维基)。 - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (318 bytes) () 04/02/2025  10:23:02

你父亲说得没错。不用什么维基。那只是给小白看的。。。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:30:28

中共称为“三区革命”,其实就是苏联出兵,中亚兵,伙同当地“民族军”,进攻驻疆国军,得逞后屠杀大量新疆汉人,伊犁河水被染红 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (81 bytes) () 04/02/2025  10:33:53

盛世才时候,苏联在吐鲁番驻军红八团。三区革命的顾问就是红八团的政委。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:38:38

这个事是有的。老毛子祸害咱们,这不是头一次了。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:05:54

下结论之前,要考虑当时的环境。毛那时是反政府武装的首领,当然乐见蒋政府被消弱。支持台的叛乱是肯定的,但和台湾独立木关系。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:49:54

你们这些人故意混淆毛的本意,不是不明白,而是有目的地装糊涂。毛所说的独立,不是从中国独立出去,而是脱离国民党的控制。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:47:03

那我可不可以说:现在台湾独立,也只是要脱离共产党的控制? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:49:45

只要承认一个中国,两岸都是中国的一部分,不认同对方的合法性,是完全正常的,老蒋历来如此。民进党是否认一个中国。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  11:57:18

问好道兄,你一句话说到点子上了! - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  14:07:28

这个比蒋老师那个“一针见血”强,哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:20:07

一指禅,点穴。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  17:40:51

哈哈,要不怎么道高一丈呢?专门对付魔的。哈哈。问好有言兄! - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  19:39:34

是,降魔高人。哈哈。庚兄安好!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:29:07

那他倒是独立哎,打过长江是干嘛? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  18:05:55

打倒台独老毛。 - 大西瓜他爹 - 给 大西瓜他爹 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  19:53:11

哈哈,口号喊的不错,赞! - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  20:22:15

从唐伯虎追秋香,为进华府,买身为奴,谈谈中国明清时代的奴隶制度 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (2292 bytes) () 04/02/2025  06:15:33

三国里是否只有秦庆童是家奴? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  06:26:24

三国里面的家奴多了,在理论上,所有的太监都是皇帝的家奴。书童,丫鬟,仆人,都是普通人的家奴。比如空城计诸葛亮旁边的童子。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:29:53

你把职业和家奴的区别搞清楚。你在公司上班,就是公司的奴隶? - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:02:11

区别就是,职业可以任意离职,而家奴不可以。我在公司上班,随时可以辞职,跳槽,家奴不可以,主人不同意绝不行。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:05:11

书童,仆人一样可以自己离职。只不过这些人家境贫寒,不得不从事这些职业而已。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:16:16

错!书童仆人基本都是家奴,是主人买的,是有卖身契的,还想离职?你想得美。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  12:29:16

连青楼的小姐也可以赎身,书童也可以吧? - wlwt123 - 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  15:56:00

吕布就是家奴,三姓家奴 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:43:13

好象孙夫人也骂赵云是家奴,不该干涉她带阿斗回东吴,赵云似乎也认可自己的身份不敢造次,等张飞来了才解决了纠纷 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (168 bytes) () 04/02/2025  06:48:51

理论上,在独裁社会,所有人都是皇帝的家奴。而家奴们又有自己的奴才。但是,赵云这种大臣,权利和真正的家奴还是不同的。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  07:10:04

贾华被孙权母亲骂的时候为什么保持沉默? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  07:36:01

和赵云被孙尚香骂是一样的情况。赵云能骂回去? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  07:47:26

如同江青骂韩先楚, - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  08:22:32

以前批罗瑞卿的时候勤务员就纷纷指责罗一家把勤务人员当家奴使随便侮辱打骂 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  07:38:39

薄某给王立军那一耳光,也说明了这种关系。所以新华社的一篇社论里就说不要把下属当家奴。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  08:39:33

这令我想起来美国。川普海湖庄园的那些服务员,是不是川普的家奴? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  08:47:41

普京身边的那些服务员呢?据说在普京厨房服务的厨师,就有2000名。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  08:49:30

是不是家奴,就看有没有人身自由啊,比如今天不想干了,立刻可以辞职,没有严重后果。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  09:12:57

什么是奴隶?奴隶到底是有多大的自由?比如,晚上要捆住手脚睡觉吗?可以恋爱吗?主人可以随便杀死奴隶而不需负任何法律责任吗? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:32:50

按照老唐的经历,第一,不用捆,第二,可以谈恋爱,但是结婚要主人批准,而主人能否随便杀死奴隶,要看主人的身份和朝代。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:34:31

还有一个重要点:奴隶劳动,有没有一个相对比较固定的工资?比如宝玉的丫鬟袭人,似乎有固定月例银子。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:42:05

有,甚至可能比外面的平民收入更高,他们缺乏的是政治权利,人权,自由,以及尊重。比如,他们不能参加科举,不能跳槽等等。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  07:16:51

从唐伯虎卖身为奴去追求秋香姐来看,似乎奴隶是可以自由恋爱的。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:35:30

可以,但是结婚需要主人批准,主人要赏赐丫鬟给谁结婚,是主人一句话的事情,自由恋爱可以,但是没有啥用。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:39:39

如果太监也是奴隶的话,那奴隶的权利就太多了。你看明朝那些大太监,多么威风,多么自由,多么惬意。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  06:56:33

那得看你是谁的奴隶啊。一人得道,鸡犬升天,奴隶不是比鸡犬更高贵吗? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  07:08:40

徐霞客好像是考场作弊案发出事的 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/02/2025  08:05:36

是江南奴变,在南明弘光元年(1645年),徐霞客死后四年,徐家二十多人惨遭自家家奴灭门,部分徐霞客游记丢失。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (777 bytes) () 04/02/2025  08:21:49

而作弊案是徐侠客的爷爷那一辈的事情。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  08:29:02

(咦?这么多跟帖,为什么不点赞呢?;-)美眉的分享有意思,赞! - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  08:09:38

是发生于南明时期的江南奴变,在南明弘光元年(1645年),徐家二十多人惨遭家中的奴仆灭门 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (777 bytes) () 04/02/2025  08:20:35

是很奇怪!如果没有调查记录的话,我们都无法想象。但我相信事出有因。;-) - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  09:32:51

这个可以专门开一篇,李闯入北京,奴仆心理变化。满清下南明,士大夫带着家里能打的都抗清去了,这个时候不去抢卖身契,更待何时 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  09:44:16

然后暴乱一开,人的凶性全面激发,什么事情都做得出来。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  09:45:02

人心险恶,难以逆测。可能徐霞客门下,刚好藏匿了一个恶魔奴仆。天下大乱,人心惶惶,恶魔一鼓而无其他人出面制之。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:17:49

您不仅是远程神医,还是远程神探!赞! ;-) - 最西边的岛上 - 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:34:19

哈哈,我只是把一些看似不合理的事件,用逻辑分析一下,让事件看起来比较合符逻辑。我不相信什么神婆上帝天干地支,只相信逻辑。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  10:50:15

现代循证医学中的歇斯底里 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (3458 bytes) () 04/02/2025  04:25:58

我记忆中的上海西餐馆(九) - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (120043 bytes) () 04/01/2025  18:11:44

徐老好文,赞! - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  18:16:04

谢谢你的阅读和评论! - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  18:18:25

衡山饭店文革前就有了,我们偶尔去外买烤生蚝。文革后重新开门,出国前又去吃了一顿。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  18:33:01

衡山饭店解放后是苏联专家楼,所以衡山公园常有苏联人。专家走后就空着。大概为此开了饭店。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  18:34:57

苏联专家的形象都被毛主席时代的文艺作品给抹黑了比如第二个春天。当然也可能他们确实坏毛主席的文艺作品说不定还有所保留呢 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/01/2025  19:02:36

59年苏联人导演的电影《风从东方来》,展现了新中国社会主义建设的沸腾生活,同时也讴歌了两国人民的伟大友谊 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (6131 bytes) () 04/01/2025  19:33:52

不如中法合拍的风筝 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/01/2025  20:15:43

是不是也叫《在莫斯科近郊》? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  22:50:04

呵呵,我们大学毕业时就是去那里作为小组的聚餐。非常难忘! - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  21:15:07

衡山饭店在50年代是专门接待社会主义国家人员 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (86 bytes) () 04/02/2025  07:02:48

爱看上海人的贴,回忆的很细致,不管是小开的西餐还是复旦家属院还是船厂工人新村,都给人栩栩如生的印象 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/01/2025  21:20:52

华府好久没露面了。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/01/2025  23:26:41

西餐也在进化。八十年代西餐远没有今天西餐那么健康和入味(中餐元素)。您老当年也总饿着点,感觉西餐好吃。但放今天就不一定了 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  21:20:52

那时候的人谁会关心吃得健康不健康,能吃到就不错了。再说,那时家里吃的东西都很健康,即使外面吃一顿不健康的,问题也不大。 - Ohjuice - 给 Ohjuice 发送悄悄话 Ohjuice 的博客首页 (0 bytes) () 04/01/2025  23:08:18

看来你是真的喜欢西餐。我都可以,一般来讲任何国家的菜谱中的名菜,仔细品尝,你总会发现其中的美味。。。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  08:37:33

网上能不能找到账单?上面有日期,具体吃什么和价格。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/02/2025  01:46:17

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