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8.13淞沪战争, 日本战败的起始点? 谁打响了第一枪?
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nancyjin5391 -
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08/14/2025
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上海开战有几个说法,一是虹桥机场打死了冲进去的日军摩托车。另一是在天目路中国开枪日本的巡逻小队。
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chufang -
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08/14/2025
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淞沪战役的发展的偶然和必然
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borisg -
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我小时候听到或书本上看到的说是国民党采取不抵抗或消极抵抗的方针,没有望风而逃一说。消极抵抗打不过就望风而逃,也没错 :)
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明初 -
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08/14/2025
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感觉意义类似于波希战争中温泉关战役,即斯巴达300 壮士故事。 此役虽然勇士全部阵亡,但赢得时间,为未来的胜利立下大功
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weed123 -
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08/14/2025
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几个月下来,连淞沪警备司令部(日军司令部)也没有打下来。后来在浦东,国军还出动了坦克,结果也没有打下日军基地。
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chufang -
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08/14/2025
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内网关于唐生智收南京发文章,锅甩给蒋了
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Lisland_2013 -
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08/14/2025
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这是蒋的问题,本来应该派防御圈内战斗力比较强的部队首长加警备司令头衔,比如宋希濂。
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borisg -
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没有比较,就没有伤害
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e626e -
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日军摆拍的背着老太太,至少说明一个问题:日本人也是知道,胡乱杀中国人,不是最终解决问题的办法。
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郭大平 -
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如果日本真像老生所说的那么穷凶极恶,没有一点人性,那干彻杀光4万万五千万得了,何必摆拍?
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郭大平 -
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鸠山不错,善待了李玉和,但李玉和敬酒不吃吃罚酒鸠山也无可奈何
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rmny -
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08/14/2025
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李玉和如果吃了敬酒,岂不成了汪精卫?这么说来,汪精卫也没那么糟糕,他只是吃了一小杯敬酒而已。
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郭大平 -
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抵抗的中国人会被日军杀光
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波粒子3 -
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08/14/2025
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这是必然的。8平方的时候,你抵抗抵抗试试,看是什么结果?
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郭大平 -
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08/14/2025
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乌克兰抵抗了三年
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波粒子3 -
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当你有能力抵抗的时候,敌人想杀光你而不可得。当你是砧板上的肉的时候,你反抗,不杀光你才怪。
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郭大平 -
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中国人杀不光,因为地方太大,人口又是世界四分之一
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波粒子3 -
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08/14/2025
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杀光了怎么统治这块土地,日军自己去种地挖煤?更不用说没这么多兵力
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jin_yin_hua -
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08/14/2025
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对了。共党宣传的烧光,杀光,抢光,不符合历史真实。老生常谈:你有什么异议没有?
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郭大平 -
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08/14/2025
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是对八路军根据地进剿时采取的措施,不是在所谓的治安区。
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方外居士 -
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08/14/2025
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杀不光:因为很多人会跑掉。
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方外居士 -
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潘家峪惨案确实说明当时日军千人以上的大屠杀并不多否则不会单单要提起这潘家峪惨案
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rmny -
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08/14/2025
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我母亲说经常跑日本鬼子。鬼子一过,回家照样生活。我父亲被日本鬼子抓去服劳役,吃的也还行。后来找个机会逃跑掉了。
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郭大平 -
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08/14/2025
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你们都没有看到关键,这两个图的区别,日本的那个明显更符合力学原理。现在土共连做假搞宣传都做不好。
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咲媱 -
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土共的那个,老太太的重心在片警的手上,这样只能托几秒钟,明显是摆拍。而日本兵的那个,重心在背上,就能托很久。
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咲媱 -
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错,那是因为鬼子矬的缘故,力气小。
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supercs88 -
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哈哈,你自己看看原图,鬼子和片警,哪个看起来更萎缩?
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咲媱 -
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有话可以自己跟神说(马丁路德)
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蒋闻铭 -
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08/14/2025
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欧洲几次的黑死病,也让教民失去不少对教会的信任。
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chufang -
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基督徒的解释
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波粒子3 -
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08/14/2025
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这个只是一种解释,其实还有很多种,比如教会并不能代表上帝,特别是腐败的中世纪教会。
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咲媱 -
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宗教本来就不能自圆其说,譬如上帝是不是无所不知,无所不在?
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波粒子3 -
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当然能,上帝就是故意给机会,让亚当吃的,又有何不可?
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咲媱 -
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所以亚当夏娃因为有自由意志才去吃,自由意志才是人类的原罪,不是因为不遵守上帝的旨意,上帝也没有改造人类剥夺人的自由意志
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波粒子3 -
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错,这是上帝制造完美的人的过程,首先有自由意志会犯罪,然后是救赎,最后是有自由意志但是不犯罪,才到达完美的境界。
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咲媱 -
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自由意志不是原罪。自由意志是一个完美的人必须有的东西,虽然这个东西会导致犯罪,但是比起一个没有自由意志不会犯罪的人更高级
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咲媱 -
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08/14/2025
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就好像一个处处监控没有自由但是让你不会犯罪的中国社会,和一个自由但是会犯罪的美国,你愿意住哪里?
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咲媱 -
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哪个是中国最好的王朝?
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江天云月 -
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宋朝比较强大,能连续抗击当时世界上的三个超级大国很不简单
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rmny -
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1。我当皇帝的王朝;2。本朝
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hkzs -
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同意: 伍尔芙说最好的文学总是当代文学,最好的朝代总是当朝(当然最坏的总是前一个)
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rmny -
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该不该可惜,这次的开放也是暗夜的流星,稍纵即逝。
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chufang -
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评价一个王朝好不好的三大标准:1,经济发展好不好?2,政治制度公平不公平?3,国家组织能力强不强大?宋朝,第三项不行。
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郭大平 -
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第三条怎么不行了,辽国那么强大都打不过宋朝不得不和宋朝签订了潭渊之盟
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rmny -
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宋朝跟辽国打,跟金国打,跟蒙元打,都是挨揍的一方。
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郭大平 -
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那三个都是强国,打不过他们很正常
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rmny -
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汉定匈奴,唐灭突厥,宋呢?官家忌惮、防范武将过甚,导致军队战力底下,无力抵挡蛮族入侵,最终铸成“亡天下”大错。
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-非圣- -
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文史天地 ︱抗战时期军工、民营企业迁黔纪实
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chufang -
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民营非军工企业需要内迁么? 在敌占领区也可以经营就像朱生豪在敌战区也可以继续翻译莎士比亚那样
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rmny -
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铁道游击队都可以在敌占区开炭厂,烧的碳也不可避免的资敌了
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rmny -
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被敌人占领了大家也有个生计问题,和敌人做买卖是应该的
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rmny -
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08/14/2025
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平原游击队里松井管理的不错,里面的老百姓也能开饭馆有牛肉和胡椒面
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rmny -
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不错的观察
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weed123 -
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那会日军也就在每个县城驻军一个连。外面根本管不了。
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Lisland_2013 -
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可能都没有一个连,而是一个排。
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chufang -
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南北朝北齐北周的生死博弈和残酷杀戮的政权更替(一百十九)
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玉米穗 -
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抗战中国军工:八万工人创造出战争奇迹(ZT)
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方外居士 -
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后勤供给的能力决定了国军在抗战期间所可能支付得起作战的规模和持续时间。
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borisg -
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战争是政治的延续,政治的基础是经济。
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信笔由墨 -
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八年抗战在主要经济区沦陷,仅凭西南几省支持整个抗战消耗,殊为不易!
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方外居士 -
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08/14/2025
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相比之下,八路军的军工就差了不知多少了。
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方外居士 -
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08/14/2025
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同样后勤供给的能力决定了共军在抗战期间所可能支付得起作战的规模和持续时间。
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borisg -
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08/14/2025
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有什么武器打什么仗。毛泽东早就认识到了这个问题而给八路军定下了山地游击战为主的方针,以建设根据地长期坚持为主。
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方外居士 -
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08/14/2025
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缺少飞机和坦克,也没有重炮。
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supercs88 -
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我以前的厂在贵州桐梓有一个车间就是前41兵工厂。有一水库,两台美国GE发电机,还有囚禁张学良的房子。美称小西湖。
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chufang -
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蒋把日军进军路线通过淞沪抗战引导为从东向西,这也让中国有足够的时间把大批工厂后迁到西部。
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方外居士 -
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08/14/2025
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您说对了。这个才是淞沪会战的真正的战略意义。老蒋的高明之处。
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蒋闻铭 -
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08/14/2025
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老蒋在上海开战一是英美在上海,而是中国军队方便支援而日军只能海运支援。
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chufang -
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08/14/2025
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把日军主力引到上海,让他们不能直插武汉。把南北向的战争,打成东西向。
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蒋闻铭 -
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08/14/2025
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高明?1931年-1937年为啥不迁?
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老生常谈12 -
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蒋在上海开战更大的目的是打给国际社会看的。
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方外居士 -
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看内网文章,大都是这么说的
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weed123 -
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08/14/2025
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内网外网相比,内网有倾向性,外网则基本是胡说八道。
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方外居士 -
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08/14/2025
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蒋不是什么引导到东西向,而是想清除日本在长江口的落脚点保有上海。打大了是不得已。
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borisg -
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08/14/2025
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蒋还是有所准备的。当年追剿红军时顺便收了云贵川,这是为抗战建立后方基地的一部分。
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方外居士 -
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上海不光是工业中心,也是金融经济重心,不会轻言放弃。
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borisg -
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南京战役国军各部队做了英勇的抵抗
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borisg -
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“牺牲在这里是很可惜而且没有必要”——将帅无能,累死三军。
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抵抗值得赞扬,但是如果不能自己亲自打进东京,也没什么值得自豪的。
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革命尚未成功,同志仍需努力。
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国与国战争并不总在于拼武力。第二次布匿战争迦太基出了个军事天才汉尼拔,罗马军事上一时无法取胜,后采取消耗战,十多年后取胜
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weed123 -
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08/14/2025
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如果45年中国军队哪怕能自己收复大部分国土,你说得也对,但是实际并没有做到。所以,依旧没啥可自豪的胜利。
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hkzs -
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08/14/2025
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如果44/45年老蒋按照史迪威的建议,大举进攻河南河北山东,收复失地,也许内战都打不起来
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是的,当时若进攻将让蒋在战后受降时处于主动地位。一招失利处处被动。
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方外居士 -
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老蒋爱兵如子,既然美国参战了,日本失败是板上钉钉的,就让美国人替自己打败日本就可以了,不用死中国兵。w
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坐等抗战胜利让老蒋失去了战后接收的部分先机。
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方外居士 -
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没有中国战区对日本的牵制,美国能取胜吗? 也许能,但也许要花很长的时间。如果中国一开始就投降,战争局势不一样,日本会偷
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weed123 -
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的确是打不过日本
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starwars -
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在当时条件下确实打得不错。此战虽从军事上战前就不被看好,但似是当时各种考量下不得不进行的一战。事后复盘固然可以说如何能
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weed123 -
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08/14/2025
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能做得更好,但无法抹杀它的意义。 此外,屠城惨剧的根本原因在于日本人的残暴,而非战败本身。
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weed123 -
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只比较兵力看不出战斗力的
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波粒子3 -
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常凯申最大的错误,是湘豫贵的失败,这是他老人家所有失败之母
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08/14/2025
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其实老罗是社会主义者
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Amita -
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赞好逻辑
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dong140 -
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湘豫贵的失败确实影响了战后安排。
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方外居士 -
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属实,这个前车之鉴望泽连斯基总统明察。
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hkzs -
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08/14/2025
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"给了苏联很多无偿的援助"不确,不是无偿的!只是战后苏联认为是“盟国互助”拒绝偿还而已。
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无名-1963 -
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08/14/2025
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不记得哪一年了,反正是尼克松访华之后,《美国之音》还在指责苏联“二战欠美国钱不还”呢
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无名-1963 -
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失败之母是清党,造成中国分裂
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波粒子3 -
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从《南京照相馆》说南京会战:你能想象,一个贫弱农业国家为抗战求存有多么努力。原创:流浪的橡树
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Meiyangren -
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08/14/2025
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好文章。
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蒋闻铭 -
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08/14/2025
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真正争取时间的是淞沪战役,不是南京战役。
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borisg -
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08/14/2025
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整个抗日战争,最惨烈,最值得大书特书的,第一是淞沪会战,第二是武汉会战。真正是浴血奋战,不屈不挠的民族精神。
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蒋闻铭 -
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08/14/2025
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你说民族精神,有点搞笑。:)
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supercs88 -
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08/14/2025
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其实中国的日军弹药有70%是来自奉天兵工厂。换句话说,日本的军工并不比中国强多少个档次,差的是中国没有真正统一。
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方外居士 -
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08/14/2025
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政治,经济,军事各方面不统一,徒有大国之名。后来搞抗战建国,也是为止。
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方外居士 -
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08/14/2025
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准确地讲,是当时军工产量的能力。若论军工科技能力,当时的中国远逊日本。
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信笔由墨 -
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08/14/2025
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当时日本受制于资源有限,而且大部分军工都花到海军、太平洋战争了。
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08/14/2025
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狗屁文章。开头就错了,当然是中国的国耻日,哪个日本人认为是它们的国耻日了?内详:
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supercs88 -
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08/14/2025
08:05:51
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对于坚持抗战的军民,唯有敬意。
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weed123 -
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08/14/2025
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本坛的汉奸一直骂最先抗日的30万东北义勇军和抗日14年的抗日联军以及被蹂躏的东北百姓
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老生常谈12 -
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08/14/2025
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声明一下,我已经把你拉黑,请不要跟我的贴。
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weed123 -
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08/14/2025
09:50:47
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文学城是你家的?这个主贴又不是你的。只要你胡说八道,我就揭露反驳你。也激励你多学习 不要转地摊货
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老生常谈12 -
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08/14/2025
10:16:57
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刘表不奇袭许都,其实是被长沙太守张羡,也就是神医张仲景拖住了
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咲媱 -
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08/14/2025
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袁绍也没有趁曹操打刘备时袭击许昌因为幼子病了
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rmny -
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08/14/2025
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但也可能是别的说不出口的原因。等我以后再研究研究。绝不要相信表面的证据。政客的嘴,骗人的鬼。
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咲媱 -
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08/14/2025
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抗日战争的胜利,对于中国来说,是中国人民不屈不饶抵抗到底获得的胜利,不是中国军队武力充沛打败日军的胜利
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hkzs -
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08/14/2025
05:43:22
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斯大林格勒城下,德军第6集团军灰飞烟灭;中途岛海上,日本四条主力航母5分钟归零。
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hkzs -
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08/14/2025
05:25:48
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冲绳战役,日本32军全军覆灭,10万鬼子几乎都被击毙。中国军队有这样的辉煌胜利么?
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hkzs -
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08/14/2025
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当然有,但是全部都是中国人杀中国人。杀自己人中国军队最在行!
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咲媱 -
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08/14/2025
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杀自己人美国军队不在行?南北战争美国人死了几十万不是被美国人杀死的都是吃饱了撑死的?
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清源白水 -
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08/14/2025
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我们是在讲中国军队的战绩,没讨论美国军队。
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咲媱 -
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08/14/2025
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主帖提及德国和日本军队, 没提到中国军队
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清源白水 -
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08/14/2025
11:30:18
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印度军队挺厉害的,在英帕尔打的十万日军狼狈不堪
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rmny -
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08/14/2025
06:09:52
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你的意思,蒋介石的军队,还不如印度的军队?
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郭大平 -
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08/14/2025
07:03:47
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怎么个赢法,看手里的牌。这不更加印证了中国抗战胜利的伟大?!-:)
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有言 -
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08/14/2025
06:27:23
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呵呵,一颗子弹一颗子弹消灭的就不是敌人?为啥中国战后入了五常?你看不见还是有人看见中国抗战的功劳的
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Amita -
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08/14/2025
07:32:09
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那是因为日本侵略中国是太平洋战争爆发的原因,美国人是表彰自己除暴安良。不是因为中国军队给了日本什么决定性打击。
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hkzs -
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08/14/2025
09:15:54
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有多少比例的庚子赔款是给中国教民的?有没有人知道?
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最接近太阳的人 -
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08/14/2025
04:35:43
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没有。教民的善后由本国政府负责。外国政府即使想做也没有户籍统计能力。
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空城之主 -
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08/14/2025
05:48:29
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辛丑条约第六款中的赔偿部分包括赔偿中国教民损失。主要由法国赔款部分负责分配。
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TwinTurbo -
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08/14/2025
07:26:11
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以下是第六款全部内容,和你说的很不一样。
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空城之主 -
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08/14/2025
10:54:40