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点数五十年,中国经济没有奇迹(三) - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (3704 bytes) () 01/15/2024  11:17:15

毛泽东当时与梁漱溟的争论就是战略之争。毛选择当了那个恶人。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (539 bytes) () 01/15/2024  11:29:45

这还有俩对比视频很有意思。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (413 bytes) () 01/15/2024  11:52:15

这里面有几次位置交换就是人为汇率改变造成的。网上很多都是用以后的汇率去证明前三十年GDP越来越低。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  12:51:07

经济学的数字图表,都是定标到某年的$的。归一化通胀是常识。我引的数据是出自世界银行,CIA这类专业机构。以实际购买力的平 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (117 bytes) () 01/15/2024  18:39:55

你真是拎勿请。世行CIA哪来的数据?还不是从统计局来。按摩数据的也只会是CIA之流。数据是几百万人一年全日制的工作成果 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  20:15:18

对比数据是考虑了通胀,汇率和实际购买力的,你不要混淆视听。 谁都可以怀疑官方统计数据。中美统计数据,你更信哪一家?能给一 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 01/16/2024  02:37:29

一个百废待兴的穷国终于盼来了和平,优先发展投资少见效快就业易的民生工业,这不仅是仁,也是智。人们生活改善了,有盼头,动力 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (245 bytes) () 01/15/2024  19:56:21

毛穷兵黩武口中抠食搞军工重工,对内投入高无效益,对外四面树敌。自己把自己拖死是必然的结果。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  20:10:47

您说对了,毛就是一个恶人。为了他的功业,强迫和欺骗世界上最穷的中国人“无私奉献”,为了全人类的解放吃尽世间的苦。伟人 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (72 bytes) () 01/15/2024  20:08:37

主要是生产了大量的石油,水泥,电力,塑料,水利,农药,化肥,钢铁,加上师范,农林,医学,科技大学等。 - 古松子 - 给 古松子 发送悄悄话 古松子 的博客首页 (356 bytes) () 01/15/2024  12:22:48

对的。但是不能大笼统,看具体数量和时间,才能清楚了解。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  12:52:16

背诵小时候学的伟大宏图,信就是真?查查冶金部三打两千六不果的典故吧。毛时代人均用电不及印度。到处开花的小化肥厂高耗低效, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (159 bytes) () 01/15/2024  18:18:40

最高时,小小台湾一个省的GDP占大陆的45% - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  14:13:54

GDP不是工农业生产总值,不可以相比,大陆以前的国民生产总值不是GDP - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (862 bytes) () 01/15/2024  14:26:10

你信吗?曾经台湾一个老妈子的工资超过大陆十个医生的收入,你认为这个家佣创造了十倍于医生的价值? - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (216 bytes) () 01/15/2024  15:24:14

重工业是工业的基础。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  14:18:26

中国重工业的比重最近十年重新开始上升。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  15:25:03

主要是各种船舶,海上平台,盾构机,各种超大设备,重型机械,石油化工大型设备,造桥修路的大型设备,重型机床等 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:19:56

不知道却做成了,等下篇看怎么做。 - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:06:44

看么,都是些公开的,经历过的。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  20:22:14

黔驴技穷,此驴技高!哈 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:26:05

此驴技高,技穷不易:) - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:40:51

从崩溃开始发展的确起点比较低,之后是政策制度和无限印钱延续危机爆发,其实套用资本主义的规律本身就是不符合国情,一个从来不感冒不卧 - 涨保田 - 给 涨保田 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/15/2024  16:45:00

床的人一旦倒下是很可怕的,日本当年也是经济奇迹 - 涨保田 - 给 涨保田 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/15/2024  16:46:00

中国的增长肯定会放慢,也会有升有降。才是正常。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  20:26:43

舍不得 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (290 bytes) () 01/15/2024  08:23:53

留个念想 :) - 酒后真言 - 给 酒后真言 发送悄悄话 酒后真言 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  08:55:44

有些旧物品, 有不褪色的内心. 系唔系? - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:19:32

细点,再细点。 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  09:42:27

私者,丝也。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  15:12:43

细节与私, 有微妙的区别; 私, 尚可细分若干层次; 私与丝, 同声同气, 觉得. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (111 bytes) () 01/15/2024  16:21:36

知道, 知道了. Good Good Playing, Day Day Up. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (21 bytes) () 01/15/2024  16:20:38

都是俺的,33912本就差ni?de30本了。 - AP33912 - 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  12:54:00

如今都电子版了, 虽然舍不得老牌 AP, 可成了一堆废纸呀, 却是回忆让它又活了. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  16:23:27

点数五十年,中国经济没有奇迹(二) - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (30087 bytes) () 01/14/2024  18:02:50

太喜欢这种基于模型的数据分析了,城里历史上的嘴炮加起来都不如这一篇有说服力。 - 亚特兰蒂斯 - 给 亚特兰蒂斯 发送悄悄话 亚特兰蒂斯 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  18:52:28

也就是唬唬你,真是谈得上模型的话应该发在同行审议的杂志上。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  19:19:00

嘴炮无成本,一定会赢到最后的。。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  20:03:50

你去看看台湾香港新加坡的发展就很清楚了,那代表着不受干扰中国人/华人能做出的成绩。大陆人有相同能力,本应达到同样高度的 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  19:03:49

这种比较比你这个有说服力得多,因为没人能验证你数据的真实性,如果有假数据,则文章一文不值。 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  19:05:35

比较发展,不能与过去比,因为再差的社会多多少少也会有所发展。横向比才能看出发展好坏。 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  19:07:46

大陆一开放,台湾香港新加坡来大陆的人都是富翁,这个无法辩驳地说明,大陆在改开前落后太多。 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  19:10:23

可惜,给过老蒋机会他失败了;马来西亚没给李光耀机会,他只能干一个市长,如果他在马,也干不出新加坡水平来 - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  22:11:57

你能将这个一路窜的跟帖强迫症改改吗。尊重一下别的跟帖人,在一个里面说了就行了。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  19:55:25

石油 毛时代增长的快 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (17522 bytes) () 01/14/2024  19:27:51

啊,同意。我正在写这一部分,图表已经做好了。你要是早点给我这个,能省我一个多小时的时间。。。谢谢。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  19:43:18

你在说这些不是奇迹,只是自然而然的十个五年计划:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/14/2024  19:29:11

能一步一个脚印地勉励完成十个五年计划,全世界唯一。堪称奇迹:) - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  19:41:14

奇迹好像是一种运气或者神眷。其实这些都是一粒一粒嘴边省出来的,一滴一滴汗水干出来了。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  19:47:16

问了GPT,根据世界银行数据,1950-80,中国GDP增长率平均为7.9%,而印度的平均增长率为3.9%,人口相当, - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (60 bytes) () 01/14/2024  22:07:20

1950年中国在工业和交通所有的方面都落后于印度。到1965年就远超印度了。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  22:46:44

两个基本史实:1. 毛时代90%的中国人生活在联合国定义的绝对贫困线下;2. 毛时代中国的人均GDP低于印度。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  03:42:51

毛时代没有啥劳什子GDP好吧。你的说法大概把核弹当鸡蛋,卫星当鱼腥折合GDP了。哈 - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  04:50:58

毛时代GDP数据咋来的? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  05:08:56

毛在和平年代执政了30年,中国人生活无实质性改善,90%在贫困线下挣扎。不能解释客观现象的模型一文不值。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  04:08:41

这个要看起点,毛执政前更差。他执政过程中赶上来许多。人的生活确实一直在改善,只是平均化后显得慢一些。总要一步步追么。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  10:44:58

对比中华民国 - ahniu - 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (64 bytes) () 01/15/2024  04:21:56

是啊,1949年前的中华民国是有可比性。台湾人口面积基础都不具备可比性 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  10:47:33

为啥不搞一个剔除通货膨胀因素的图表呢?毛时代是高积累,低消费,勒紧裤带搞工业化的战略,牺牲一代人,打下重工业基础。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (330 bytes) () 01/15/2024  04:53:37

撇开你的冷血代价说,毛压榨底层的血汗也没换来发展。以饿死众多农民为代价的大炼钢反而让钢减产。人均住房3平米却全国挖洞防臆 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (82 bytes) () 01/15/2024  09:45:05

挖防空洞和大炼钢铁也是经济活动,在美国都会被记入GDP,可中国当时并没有记入产值,炼钢减少的产量也没有记入产值, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (218 bytes) () 01/15/2024  10:54:21

从台湾选举想起的 - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (3414 bytes) () 01/14/2024  09:48:33

看来C兄出国也有好些年头了。时光如梭,我也时常想起留学生时代的清淡生活。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  10:07:57

是啊。有时候恍如隔世,有时候又仿如昨日。啥事是在往前走,还是在后退打圈,我们有面自带的镜子:) - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  13:45:02

这套体系是谁建立并控制的,没有钱你的党怎么参选 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  10:08:15

钱代表的是人气,尤其是小额捐款。这和我党津津乐道的淮海战役的小推车一样。这是和平权利移交。建议你也投入美国选举,感觉会好 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  10:19:13

老移民更要研究一下Fed,说话和国内公知读者文摘一个味 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  10:33:20

人的天性,不是因为有钱没钱而存在的 - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  13:47:11

天性都是日子人,谁让生活变好就支持谁 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  14:24:32

原来你来到美国,生活质量变差了,所以感觉受骗,才如此那么反美。理解、理解 LOL - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  15:23:58

别说言论新闻自由必然导致多党制,就是民生一直向好也必然导致对自由的更多追求,所以专制必然本质是民生经济的掣肘 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  11:38:57

是这回事。饱暖思淫欲,饥寒起盗心。物质生活好了,向往追求肯定会更多了:) - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  13:54:37

其实这应该也是朝鲜是今天这个样子的原因。凭三胖的经历和智力,他会不知道怎么把他的经济搞上去? - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (281 bytes) () 01/14/2024  14:59:50

赞同新闻自由的重要性和必要性。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  16:36:03

有言好:) - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  17:50:38

我觉得有必要界定言论自由新闻自由与撒谎自由抹黑自由。 - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 01/14/2024  18:47:33

这些“自由”首先只是概念。具体的界定执行范围,是另一个层次的问题。比如每一个人是不是都应该作为同等的生命被得到尊重,即使 - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (286 bytes) () 01/14/2024  19:39:07

选举政治的问题是如何避免民粹化。现在的问题是中国没搞民主制也把经济搞上去了,这个让迷信民主制的人不好解释了, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (300 bytes) () 01/15/2024  05:30:06

这两者并不总是肩并肩。在不同的环境和事上也各有利弊,不然人类也到不了今天。但发展方向肯定是人性发挥和表达的自由度越来大 - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  09:21:36

现在 在这里讨论的正反两方面问题大都来自大陆,老共对 "新闻自由"的掌握正向西方看齐:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/15/2024  07:00:35

以百年为单位,人类社会的文明走向还是看得出来的。科技无疑极大加速了近代文明的发展。 - cw - 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 01/15/2024  09:32:18

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