品茶小轩 » 精华区

作为一个出国快四十年的美国华人,我怎么看中国的所谓“经济奇迹” - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (2974 bytes) () 12/18/2023  16:12:02

单独发,希望不要被移走。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:12:51

你的这一篇的总结是:1. 美国每况愈下,今日之艰难,两党恶斗,贫富分化更加剧烈,非法移民问题,这一切都是中国造成的。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (53 bytes) () 12/18/2023  16:19:25

很大一部分是,另外是资本主义本身存在的问题。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:21:11

也有感金兄的坦诚。于我,经济奇迹不奇迹基本不在眼里,我只愿文革别重来,国家和社会保持向民主自由的渐进演变,和平无战乱 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:25:52

该来的,还是会来的:独裁,终身制,文革,战争 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:29:08

是的,现在看来这一切皆有可能 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:31:45

那边40年来的改变是巨大的,希望以后还能继续往好的方向改变(渐进纠错改良),而不是倒退。吸收民主制度好的方面。 - 壁上观 - 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:27:18

原则上,我也不希望中国变坏了。但我更希望美国变得更美好,因为这里是我的家啊。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:31:53

美国变得更美好更强大是中国不变坏的一个保证,我在澳洲也希望美国变得更好,自由世界是一体的,但有些现象令人担忧 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:42:03

美国在1970年代与黄金脱钩,经济到了奔溃边缘,之后印钞为生,产业转移漫浸到中国,而中国工业化升级世界工厂,外汇回流美国 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:33:07

印钞为生的国家很多。真正的市场经济国家是不会有“产能过剩”问题的,之所以在中国出现是因为美国资本和中共勾结合流造成的。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:43:33

你不懂美国近代史,说美国被被中共欺骗是谬论,就像那位靠代考才上大学的总统一样 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:36:55

我不懂,你懂,你也快写一篇论述论述吧,洗耳恭听。。。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:45:03

40年来美国只有金融资本华尔街赚了大钱,2016年开始美国要把中国踢出利益圈防止做大,开始引爆中国产能和房产过剩危机。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:39:06

都是事实。不过,中国的产能过剩还是我说的对。房价高的太太太离谱,无以为继,对不对?这不是美国造成的。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:47:19

美国没这个问题吗? - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:52:03

九十年代初美国经历过高房价后的普遍房价降低,高高低低走,随着经济波动是正常的。哪里像是中国的房价被地方政府炒作高的离谱 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:16:51

这么说,现在国内房价下跌也正常呀。有什么大惊小怪的? - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:21:00

没有大惊小怪。主要是这个泡沫有点太大了,牵连到银行的BS,再加上卖地收入减少和地方政府的天量债务,中国经济下行也是必然 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (69 bytes) () 12/18/2023  17:27:22

经济发展过程中,起伏很正常。特别是市场经济环境 - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:30:41

你问问中国政府要不要大惊小怪就好了 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:28:33

说到中国经济起飞,我理解大头来自房地产和基建,巨量耕地铺上水泥,小头是简单消费品出口和来料加工,劳务输出 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:21:37

对,我也从不否认中共,包括中共的贪官们,在中国经济飞跃发展中所起的积极作用。不过投资拉动的经济发展 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (113 bytes) () 12/18/2023  17:34:30

是的,任何奇迹不来自神都是有加倍代价的,一部分被掩藏一部分延迟到来,所以我不愿称中国经济是奇迹 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:40:35

明明是资本家要廉价劳动力所使。 - drinkplay - 给 drinkplay 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  17:21:52

是的。以前美国工会力量更大,因为NAFTA,工会已经受了很大挫折。工会力量大,工人工资高,消费力也强。资本家不愿意干。。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (201 bytes) () 12/18/2023  17:32:07

公开公平的国际交易没问题,实体经济是国本,人民安全地生活是目的.被剥削也是公平的.中美双方谁也没有害了谁,占了谁便宜。 - 壁上观 - 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:49:27

都是主权国家,买卖自由,自愿。中国没有强大到逼美国交易,美国也没有愚蠢到上中国当。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  18:01:55

关于你说的“上当”,我在下面有专门回复 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  18:11:04

你错了。经济发展根本是为了本国人民,但中国唯一有的特殊理由是中国没有能源,需要外汇赚钱买,这个可以理解。但是不把经济发展 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (665 bytes) () 12/18/2023  18:05:10

我这样回复你的理由是中共国的贫富差距(基尼指数)巨大,比美国还高。这个你无法否认,对不对? - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  18:26:59

忍不住一說,君真是满紙浮誇,說的話没一句可信,恐怕連君自己也不相信。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  17:56:43

很对不起你的时间和回帖。谢谢。。。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  18:08:31

韩国也有经济奇迹:“汉江奇迹”。去年曾经达到世界第十大经济体。相信吗?60,70年代朝鲜比韩国好。 - 古松子 - 给 古松子 发送悄悄话 古松子 的博客首页 (962 bytes) () 12/18/2023  19:35:06

相信,3,40年代北韩也比南韩地区好,日治时期,北韩是工业区; 南韩是农业区 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  21:09:03

没效率是所有计划经济的问题,产能过剩是所有市场经济的问题。产能过剩的基础解决方法就是发明工作大量养(闲)人。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  21:12:00

如果养的闲人们既喜浪费又喜花钱,这就是美国模式。如果没花钱习惯,就要逼他们花钱,比如将自有房这些非刚需都弄成刚需。:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  21:17:07

你说的对,是经典意义的产能过剩。我帖子里说的都是所谓的“产能过剩”,意指“高楼本是穷人修”,但富人住高楼穷人住草棚的意思 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  22:25:58

哈哈,是不是再看一遍,我两次提到产能过剩时,都打了双引号。谢谢提醒~ :))) - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  22:39:24

如果中美脱钩后,这些工作都回到美国。那算你说对了。如果这些工作没回到美国,却跑到别的国家,你的结论就是错的。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (132 bytes) () 12/19/2023  06:56:43

说的对! - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (96 bytes) () 12/19/2023  07:55:41

基本分析正确,但脱钩应不会,de-risking 好像是现策。 - AP33912 - 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023  08:55:00

今天早上US Steel, 美国唯一钢企卖给日本人,以后中国入股日本人的钢企不是不可能的。 - AP33912 - 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023  08:57:00

出国22年,却成了异见家庭(续) - 壁上观 - 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (1450 bytes) () 12/18/2023  15:19:41

说实话不容易。 - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:28:41

82年以后到911出国的人群有相当数量资本家地主右派叛徒的家属,WTO以后再出国的经济条件好了很多。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:30:35

听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了吗?这岁数了,我是坚持实话实说,谁爱咋看就咋看。:) - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:55:29

+1 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:03:31

作为一个出国快四十年的美国华人,我来告诉你: - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (2976 bytes) () 12/18/2023  16:07:39

朋友自己真想润的不多,多是为小孩考虑,把困难讲清楚,尽力邦忙吧 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:11:34

给你个坐标,你会看得更清楚。台湾香港新加坡,东南亚华人,美欧华人,全部表现出色,没有例外,都是同文同种,可比性极高 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:12:36

我出国后对比了一下立刻发现,中国人没问题,只要没人胡折腾,大陆的发展就会是好的。剩下唯一的问题就是会不会又瞎折腾 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:24:16

这里就涉及体制问题,有的有极好的纠错能力,有的会狂风巨浪不回头,偶然性极高 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:27:53

exactly我以前说过的,中国统治者不知那代修的摊上这么好的人民,你只要不折腾即使躺在中南海睡觉,中国人民都会搞得不错 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:46:21

刚看完老键的那篇大作。写的真诚。最后一段,我有些想法,过些天再写:) - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  18:21:53

应该是2000年的秦制法家逐渐驯化的,就象基因选种一样 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  18:29:50

你家兒、媳不算太另類的。美國很多年轻人都很反對自己國家的行為的。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  18:29:09

2020年诺贝尔文学奖得主格丽克的诗 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (6129 bytes) () 12/18/2023  14:48:44

喜欢最后两首。问林诗人好。 - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:38:27

问雪莲好。读诗怡情 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:54:03

谢林兄介绍 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:53:23

老键兄,现在茶坛好像在炒回锅菜 - LinMu - 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:57:21

问好木木:) - 忒忒绿 - 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023  09:38:00

出国22年,却成了异见家庭。 - 壁上观 - 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (2587 bytes) () 12/18/2023  13:49:21

支持楼主 - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  14:10:26

中国人被政治搞得太累,美国人现在也是。你的思路在中间和我接近,我两头比你坚决些 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (112 bytes) () 12/18/2023  14:16:59

我也觉得我的思路很中间,您觉得呢? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  14:24:11

偏左,把我都带左了:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  14:53:37

思想是个谱展开来太化笔墨,拿领导人说事是个近似但方便,两头我否定毛习,中间除了李鹏我都可接受。你恐怕相反?我也一直坦诚 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:00:15

跟你可能背景不一样,我对领导人没有兴趣,他们都是在做领导人应该做的事情:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (63 bytes) () 12/18/2023  15:37:36

拿领导人说事只是图方便,没时间评说他们治下发生的事情 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:17:52

我对毛和习都不完全否定,也不完全赞成。就像我对美国共和民主两党,以及美国左右两派也不是完全否定和赞成一样。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:46:33

好坦诚!觉得您是个正常人,有一个正常家庭。觉得生活中周围大多数人和您思想都很相似。茶摊也只有几个人很奇葩。一般网友也都 - qiaoyun0416 - 给 qiaoyun0416 发送悄悄话 (21 bytes) () 12/18/2023  14:21:43

你是实话实说,一个字:诚。其实每个人的观点都是自己经历的反应,没有绝对的对错,最烦的就是 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (81 bytes) () 12/18/2023  14:23:25

不是幼稚粗暴,是猥琐下作。 - qiaoyun0416 - 给 qiaoyun0416 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  14:29:37

2001年以后出国的大多数人是这样的,家里没有被镇反右派,三年没饿死,文革没被批斗抄家。读大学福利分房有份,恨不起来 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  14:33:05

生于1960年能活下来不容易 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  14:40:26

好像应该是 :成了异见家庭里的异类:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  14:46:32

认同你的真实 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (177 bytes) () 12/18/2023  15:09:10

哈哈,老生的年龄上过大学没有? 看来没有 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  15:18:01

中学生往往质疑大学生学历 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:32:15

哈哈,这么说你上过大学,你的年龄是免费大学,然后海不归,是老生最看不起的人 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  15:35:27

你用哈哈,我只能嘿嘿,海不归是发现美国只管印钞,中国负责装配还申请夫妻关系。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:41:27

所以就在国家极其贫穷,百废待兴的时候,占有国家稀有资源,免费上大学,没有回报国家 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  15:56:36

重点是你还以黑中为己任 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:59:40

又开始扣黑中帽子了,你以为指出不足都是黑中 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:01:08

金搅又扣帽子。我也写过不少不足,人也没说我黑中。你好好反省吧! - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:43:54

断章取义。免费上大学,没回报什么,整天黑中。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  15:57:42

啥叫黑中,指出不足叫黑中?也没看到你免费上大学,回报祖国啊 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  16:00:13

支持理性思考,自主判断:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  17:28:21

很正常。讚。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023  17:32:54

特正常。今天论坛上的这些反毛反共的言论,从文革后期到八十年代初,我自己都吹牛过。而且我知道这些东西的来源。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (204 bytes) () 12/18/2023  20:27:10

同意你的观点 - 何时归故里 - 给 何时归故里 发送悄悄话 (255 bytes) () 12/19/2023  07:53:51

诗人乾隆是不是一个好皇帝? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (3485 bytes) () 12/18/2023  11:07:34

肯定不是好皇帝,你早就铁口直断了,诗人误国啊,会写诗的皇帝怎么会是好皇帝呢。LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (239 bytes) () 12/18/2023  11:13:00

请就文中观点提出批评,谢谢! - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  11:20:41

没啥好批评的,你不就是要证明你诗人一定误国的论断是正确的吗?所以你尽可以找会写诗的坏皇帝去证明你的结论就是了。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (276 bytes) () 12/18/2023  12:12:57

按你的逻辑我也推出很多误国论,请批评指正。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (116 bytes) () 12/18/2023  13:13:15

小提琴手爱因斯坦是不是个好科学家?请以三段论论证:)不用三段论 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (185 bytes) () 12/18/2023  12:00:38

理论物理的逃兵贝佐斯是不是个好商人?请以三段论论证:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  12:11:36

赛车手韩寒是不是个好作家?请以三段论论证:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  12:13:23

说中文的用脚投票者是不是忠诚的美国爱国者?请以三段论论证:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  12:14:30

概念不清,定义混乱的胡乱联系的贴子符合不符合逻辑,请以三段论论证:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  12:17:15

《咏花》 一朵两朵三四朵,五朵六朵七八朵。 九朵十朵十一朵,朕数春天一朵朵。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (265 bytes) () 12/18/2023  13:25:50

诗意分析: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (338 bytes) () 12/18/2023  13:46:43

城主一上一上又一上呀!那,《咏云》一片两片三四片。。。孤赏祥云一片片:) - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  16:55:33

这是不错的诗或儿歌。至少比有诗的句式但没有诗意的东西好。 - Dayoufan - 给 Dayoufan 发送悄悄话 (39 bytes) () 12/18/2023  13:47:47

中国人容易自大 以文明古国自居 既有好处如让人自强 也有坏处是兔子睡觉 read why the west rules - 作业本 - 给 作业本 发送悄悄话 作业本 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023  14:43:47

我的论坛收藏夹

加入收藏夹
回到顶部