几曾回首

粟裕的对头,邓小平的连襟,为何在授衔前自杀--ZT - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (18752 bytes) () 06/01/2019  21:18:50

故事说的很简洁明白。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:46:18

呵呵,因为在“三反”中被错误批判?可以追认吗? - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  22:27:56

林语堂在京华烟云里说过(大意) - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (113 bytes) () 06/01/2019  20:12:38

中国其实还是《商君书》里的那一套 - 苦人不哭 - 给 苦人不哭 发送悄悄话 苦人不哭 的博客首页 (589 bytes) () 06/01/2019  20:05:55

苦兄好!稀客啊,欢迎欢迎,先顶再看。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:16:03

“林彪冤案” 和周恩来文革中的“形左实右". - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (15070 bytes) () 06/01/2019  19:51:08

匪共红军时期的很多将领,都是周总理任命的;周当了总理无关军务之后也还是这样,举世罕见,然而了解了匪共发展史, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:02:27

也就好理解。对此,毛主席是作了很大的让步。毛主席一直对米帝的政体情有独钟,总理不在军内却能曲线指挥军队,也是一大原因。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:03:57

林彪手下的那些黄吴叶李邱等等一类人,其实都是听命周总理的;农民将领,更是无法逃脱这种局面。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:05:45

文革时期,周恩来还是中央军委副主席吧。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  00:14:28

毛周,为政治生命共同体,这以被历史所证。毛周共建新中国,毛周共助刘接班,毛周共启文革。。。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  10:03:21

毛周共商林接班,毛周共教邓小平。。。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  10:05:10

毛周是共党集团的大家长,分担了父母官的角色。如此而已。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  10:06:37

毛周共同为理想而战,为国家独立统一崛起而战,政治大人的合作奇观,令当代政治家高山仰止。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  10:08:53

毛周以降,刘林邓陈只堪不断学习苦干才能进步,将帅谨记1切行动听指挥,才算不匪。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  10:12:09

该文没有证据,前后矛盾。论史,不能凭自己的主观臆测。试看文中三例: - 清溢 - 给 清溢 发送悄悄话 清溢 的博客首页 (976 bytes) () 06/01/2019  20:49:56

工人同志们、农民同志们、红卫兵小将们,我,是来传达毛主席指示滴;不仅北京的同学要到全国去串联, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:07:52

全国各地的同学,也都应该到北京来串联嘛。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:08:24

2,林的死即是证明。3,叶能说服林的只有告诉林消息来源于周。否额林断不会信。 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (187 bytes) () 06/02/2019  16:10:23

周乃神人,一个电话 就了断一个, 且都是他们自己了断. 毛身边的政治生态也太恐怖了. - 不开窍 - 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  03:39:30

周在中共史上是一个很值得研究的政客,人与人关系传奇式的人物。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  13:00:27

此人组织工作能力极强。思维慎密,绝不轻易出手。 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (140 bytes) () 06/02/2019  16:14:15

“总指挥” 柴玲问时任美国驻华大使李洁明:为什么美国人不来呢? - 宜城渔翁 - 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (2616 bytes) () 06/01/2019  19:31:59

现在指责当时的王丹,柴铃,吾尔开希是不fair的,当时他们还是学生,面对那么大规模的群众运动,犯些错误可以理解。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:45:23

几十万人啸聚广场,5月19日宣布戒严,直至6月3号都不撤退;任何国家都会镇压。 - 宜城渔翁 - 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:55:04

八平方的起因,经过,是非曲直都很复杂。学生有错误,但不是犯罪。这是我的观点。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:29:45

好吧。高自联自己脚底抹油,却鼓动学生们流血,这是犯罪行为,而且是有预谋的犯罪行为。-:)p - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:51:32

王丹在中国蹲了监狱,并没有脚底抹油。在当时那种混乱局面下,几句话也不可能鼓动那么多人去堵军车。 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:00:13

王丹可能不好说。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:07:05

这么大的运动,任何事都不好说。何况那几位当时还是学生,更不可能把握住局面 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:14:50

局面的问题,那个他们只是小蚂蚁。而是指当面对自己一起奋斗的同学们一套,同时背后对自己安排另一套。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:19:17

也不能完全说他们自己安排一套。据我所知,当时很多人主张他们留得青山在,不怕没柴烧,大家以为这个案子几年就翻过来了,这些领袖人物不 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:40:30

轻易牺牲 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:44:34

约2年多后我问了境外1个记者这些人是怎么样逃的, 记者说有些是通过人蛇, 但这时的人蛇没讨价还价地要$, - planet - 给 planet 发送悄悄话 (143 bytes) () 06/02/2019  17:31:22

他们自己暗中脚底抹油,明着鼓动同学们流血牺牲……是犯罪啊! - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:19:49

这些人现在都不小了,她/他是怎样认识当时自己的错误的呢? - 约翰捞面 - 给 约翰捞面 发送悄悄话 约翰捞面 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:45:43

能问出这样的问题,说明柴实在是太嫩了!美使馆躲在房子里收留一下方励之还行,如胆敢造次上街,一律被解放军消灭,都不敢喊一声疼! - 晶体管发射极 - 给 晶体管发射极 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/01/2019  21:42:00

具体责怪那个人有什么用。当时她要撤就能撤?一个民族的智慧综合出来了那个结果 - RoseBuilder - 给 RoseBuilder 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/01/2019  23:42:00

学生有错,学生领袖有错,但这都不是政府派全符武装的军队开枪镇压学生及平民的理由。 - FollowNature - 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  05:21:00

请动动脑子 - 一辈子梦不断 - 给 一辈子梦不断 发送悄悄话 一辈子梦不断 的博客首页 (242 bytes) () 06/02/2019  09:19:08

从邓改开决议开始,己经注定要走到此种窘境,邓出兵是必须的,技术上没有错,但是应反思。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  12:31:17

不论你如何丑化学生领袖,也丝毫不会影响成千上万市民和学生参与这场民主运动的精神。 - Meddy321 - 给 Meddy321 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  07:36:00

按道理,学生运动参与国家政治,应当发生历史进步,但是,学运领?极其无知,极度缺少生存经验。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  13:00:37

嗯,当时有市民当街捐款,有的甚至捐了金项链,可是如果他们知道这些钱被学生拿去游山逛水了,跟柴跑跑一样,内心什么样的感受。 - yaya2007 - 给 yaya2007 发送悄悄话 yaya2007 的博客首页 (443 bytes) () 06/02/2019  08:53:06

那時美國民眾剛剛才開認識中國大陸,根本沒心理準備要幫中國人。 - wlwt123 - 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  12:54:00

好像跟date了兩次的女友就要幫人出錢醫百病纏身的父母,有誰會願意? - wlwt123 - 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  12:57:00

什么是《全盘否定》? - 宜城渔翁 - 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (8242 bytes) () 06/01/2019  19:00:46

毛是贵党最高统帅,您当然可以继续否定,已经彻底否定了,您还要咋否定?无非是将毛爷吃了!你做为共党人士如此背信弃义,知罪否? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:17:15

实话实说,如果不是邓小平的坚持,毛泽东会被官方否定的更多。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (98 bytes) () 06/01/2019  19:14:00

没有老邓。英明领袖华主席当国啊。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:16:58

毛是贵党最高统帅,您当然可以继续否定,已经彻底否定了,您还要咋否定?无非是将毛爷吃了!你做为共党人士背信弃义如此,知罪否? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:18:03

这个,我完全支持萧部长的意见。官方反毛,有历史因缘也是小人之举。灯作为首脑,是要 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:48:12

平衡各方势力但借文革而壮大的反毛势力由来已久。对于灯来讲,批评毛的某些策略,是政治上的需要但绝不是 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:52:10

目前所看到如此恶劣及莫须有的人生攻击和反毛规模。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:52:53

毛泽东,做为举世最大政治集团的最高统帅,他可以被反判,也可以被部下劫持所杀掉,但是,毛的话,集团人士必须听! - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:57:09

赞多哥兄历史辩证唯物主义的视角!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:27:29

当时刚解放出来的一些高级干部对毛泽东怨气冲天。但心里对毛泽东还是敬畏的。心里清楚。反而是大批贫民觉得毛泽东必须否定 - reader007 - 给 reader007 发送悄悄话 (293 bytes) () 06/02/2019  01:29:49

但是,执政党高层应当向民众讲明道理,并且自己以身做则,尽力信守承诺。。。则民上善若水。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  09:59:37

全盘否定,本身就是违反辩证唯物主义的基本概念的 - 所想即所得 - 给 所想即所得 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/01/2019  20:29:00

邓否定文革,肯定毛的历史地位,是客观的,实事求是的。尽管文革有正面的东西,如群众对官僚阶层的监督,反四旧,但做法是完全错误的。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:39:30

依法治国是唯一正确的道路,任何人再想搞文革式的运动,也不可能了,因为既无群众基础,又无党内支持。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:43:32

如果彻底否定,就要从头再来,如果从头再来,邓们就要率先垂范,从严治党,杜绝大贪,则共党信用大半尚存,党坚强,中国不乱必强。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  21:53:16

大江兄言之有理。走资本主义道路,走资派们要控制自己的私欲很难。只要经济发展得快,还是比大家都贫穷好。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  04:42:19

如果没有战争危险,执政党大贪也无所谓,反正吾辈草民有9喝有肉吃有5跳。。。足矣。但是, - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  07:32:56

战争并未远离中国,执政党巨贪如何制战应战止战抗战?邓赵王们借改开营私不是自毀长城么? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  07:38:13

如果1个国家9池肉山,执政贪腐,诱鬼子进村,自己醉心享受鸡地屁而无抗战能力,亦执政党之罪也。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  07:46:37

毛说:文革是共产党与国民党斗争的继续。所以,否定文革既否定了1949年以后的毛,也否定了1949年以前的毛,此即全盘否定毛 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  00:21:52

毛的一生,是斗争的一生。 :) - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  04:43:43

如果没有文革,中国还能不能保持独立自主的国家地位,社会主义制度,和有利的国际政治环境,都是大问题! - vibanaly - 给 vibanaly 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  06:13:00

再次点赞。中国必有明眼人,共党必有真人在。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  12:34:17

“毛泽东能够继续保持在中国的地位和荣耀,完全得力于邓小平。”。说这种话不脸红吗?人不能糊涂到这等地步吧? - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  16:14:43

哈哈,“淮海战役是我指挥的”。“毛泽东的荣耀是我(邓小平)给的”。活人不能无耻到这等地步! - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  16:19:53

“八九学运” 和 “六四事件” - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (9612 bytes) () 06/01/2019  17:29:07

恶恶太甚, 邓的面相太差。是个奸相。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  18:05:59

邓公是一国领袖,齐桓公,不是管鲍之相。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:08:04

三家分晋之权臣。权相。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:30:43

在君位上了。而且三家分晋是后来其他人的事。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  20:53:41

白老肯定学运,批邓右转,入木三分!大赞!但流血事件的产生和难以避免,是有更复杂的国内国际形势。其中也有老邓失误。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (332 bytes) () 06/01/2019  18:41:08

改开,是毛爷的固有意志,邓改开是历史潮流,邓必须改开,这是他的天职,但是,邓们执政过于贪腐,这是酿65之乱主因。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  18:44:48

邓右是个问题。贪腐是学生起来上街的主因,但是发展到后来的地步,是不是其他才是主因了?看苏东坡剧变,中美贸易战等等。邓公定国之功伟 - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:06:11

苏东坡的垮台,其实从毛共痛批苏共(9评)时已经注定了,毛不是预言家,但是毛是战略家,依实据精确推导。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  12:46:22

不是苏东坡挑战中国共党改开,而是毛共毛文革而毛中国无惧苏美施压,突围终解冷战,终致苏东坡垮,美国求和。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  12:53:10

毛泽东功绩如山,蚾蜉们谩骂,否定毛泽东,愈加凸显毛真实而伟大。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2019  13:04:35

这个我不能完全同意白老的观点。白老看到的都是表面的良好愿望但早已被计划利用的,内在问题已经很严重了; - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:44:04

军队,不是对付学生的,但学生是冤大头。如果死了人要揪罪魁,那不是灯效瓶。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019  19:45:29

当时派部队是怕军队谋反,很正确的决定。 - 风行线线 - 给 风行线线 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2019  17:11:35

你的观点很新颖,但至今看不到任何证据或事实支持这一观点。 - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2019  15:51:43

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