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红军西路军全军覆灭,谁之过,张还是毛? - 赵大夫话吧 - 给 赵大夫话吧 发送悄悄话 赵大夫话吧 的博客首页 (13298 bytes) () 02/08/2025  08:05:15

很好的讨论性的文章。我认为都不是。张那时候虽然对红四方面军(那时已取消此称呼)的影响还在,但却是不能对西路军直接指挥的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  08:55:26

对毛来说,把军队总兵力的一半除掉,这就是在侮辱毛的智商了。以毛的政治手段,把前红四的将领换掉不就行了。士兵都消灭没必要。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  09:00:35

政治手段也是有限的,对方要是用兵自重鹿死谁手是个未知数 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  09:15:14

你这是怀疑毛的政治手段,蒋老师得跟你急。为了证明中共的政治手段,蒋老师发了多少帖子?看来蒋老师的贴子都白发了,可惜!:) - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  09:20:37

政治手段强是大家对已经胜出的人的认可没胜出前谁知道谁强谁不强的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  09:45:10

这种过程充满了不测,出个什么小事就可以彻底改变进程 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  09:46:33

当时的毛在中共内部基本算胜出了。但由于共产国际的影响力,毛并不能左右中共。直到若干年后经过延安整风,毛才彻底摆脱共产国际 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  10:12:23

然也 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  10:25:58

你那中共内部就是那个随中央红军到了陕北的中央而已 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  10:45:38

延安整风关键是毛和王明的争斗。王明,这个外来的,当然斗不过地头蛇了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  16:33:37

主要是王明的靠山共产国际领导人米夫被斯大林杀了,再加上后来共产国际被解散,王明彻底没戏。 - lthy - 给 lthy 发送悄悄话 (126 bytes) () 02/08/2025  21:32:50

你不了解当时毛在中共的地位及毛的威望。在这之前张的另立中央,从莫斯科回来的张浩就听命于毛以共际名义给张发电要他取消另立。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  10:20:18

大家都是投机主义者如果张强势了那帮家伙自然又会归向张又会游说共产国际认可张 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  11:13:34

这和后来上上下下都说要誓死捍卫毛主席的革命路线 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (99 bytes) () 02/08/2025  11:15:42

我个人认为张取消另立中央是南下失败和张浩(林育英)起的作用。张去世,毛更亲自为他执绋抬棺。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  11:18:30

是这样。张南下失败后,威望大损。再加上那封电报,只能认了。这个张浩,是林帅的堂兄,回来前在共产国际工作。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  11:50:48

林育英不想党内分裂,假冒共产国际的指示。因为林刚从苏联回国,张不敢怀疑,不得已才撤销自己的中央。这埋下了西路军失败的种子 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  13:36:21

我原先有个同事,他父亲是红四的幸存者,当时参军时很小。他们幸存者一直认为是毛的责任。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  10:52:10

而他们以后一直不被重用,凡是有红四的经历,都在提拔时吃亏 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  10:53:18

张有一定的责任,毛有一点点责任,但主要是西路军总指挥徐向前的责任,后来徐把责任推给了陈昌浩。80年以后李先念等推给毛 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  11:19:11

谁指挥都逃不掉失败的命运。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  11:28:59

西路军共3个军其中董振堂指挥的第5军是红一方面军毛指挥的部队,董在西征中阵亡 - sxyz - 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  13:16:28

不同意。张那时因南下失败,威望受损,已经向中央低头。毛基本上得到中央的控制权。要想东山再起,谈何容易? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  12:16:18

哈哈,大别山的时候你才可以这么说,因为那时候老毛手下兵多将广,不在乎这点人。但问题是 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (126 bytes) () 02/08/2025  21:52:01

到了后来,连许和尚都成了老毛的铁杆儿了,还防啥呀? - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  22:09:59

不自毁长城而至岌岌可危,如何能挺身而出做大英雄? - 把酒论思 - 给 把酒论思 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/08/2025  13:06:35

那时候的毛,本来就没几个人,没比要折老本啊。老毛不是神,哪能算到7.7事变?没这个,中共就差不多。大英雄可不是这么做的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  13:39:00

你是老毛?他心思你可真清楚了,呵呵,册,十六铺。 - 把酒论思 - 给 把酒论思 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2025  08:06:17

我这是合情合理地推测。人本来就少,在内斗,还想不想活了?你难道是老毛的转世?他的心思你比他还清楚,这是怎么回事?哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2025  08:28:27

当时红军长征到达陕北以后,几乎是山穷水尽了。如果没有西安事变,那时红军可能就都完了。西路军的失败是必然的。 - 野彪 - 给 野彪 发送悄悄话 野彪 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  13:26:09

当时的上策是找一个地方立足,建立根据地。深入马家军腹地,孤立无援,是兵家大忌。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  13:42:05

借刀杀人乃老毛铲除共军山头和共党内政敌的一贯手段 - 弓雨 - 给 弓雨 发送悄悄话 (886 bytes) () 02/08/2025  13:39:39

您说话最好以史实为准。我看至少您对皖南事变不是很清楚。您说后面的那些不是借刀杀人。刀就在毛手里,不用借。那个叫帝王之术。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  13:53:59

会说帝王之术你就是帝王了?粉心菜命,镰脑韭身。 - 把酒论思 - 给 把酒论思 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2025  08:05:12

你是来这里找事的吧?满嘴脏话,这种素质,不让大家笑话吗?哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2025  08:40:52

蠢货信口开河 - chinomango - 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  20:33:29

+1,毛根本不屑于这类手段,张浩已帮他大局在握,陈昌浩实际上是听张的。张国焘的话嘴中肯 - chinomango - 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2025  20:32:31

说别人是蠢货的最好自己洒泡尿照照看看自己是个什么货色 - 弓雨 - 给 弓雨 发送悄悄话 (93 bytes) () 02/08/2025  21:27:56

本质上是中央红军要削弱红四方面军的实力。红军的内斗从来都是血淋淋的,王佐是个例子;江西红20军另一个例子,所有的排级以上 - 活下去活舒服 - 给 活下去活舒服 发送悄悄话 (21 bytes) () 02/08/2025  23:41:32

中共早期的肃反,我专门研究过。这个我在坛子里也说过多次。大家可以去看看。中共到延安后,已被老毛叫停了。西路军不是。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2025  08:54:14

老毛故意整西路军覆灭,从而让张国焘彻底失势!韩战更是借美帝让国军降卒清盘,狠人 - modems - 给 modems 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2025  00:28:50

那时的老毛如果心胸狭窄,就没法成大事了。杀功臣,也都是在成大事以后吧 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2025  03:11:17

法论大法舞蹈团被联邦刑事调查 - 手动阀 - 给 手动阀 发送悄悄话 (485 bytes) () 02/11/2025  19:34:20

三国演义从什么时候开始,什么时候结束 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (27255 bytes) () 02/07/2025  17:08:25

政归司马氏,曹家白忙活几十年。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2025  17:57:03

如何评价葬花吟的诗词功力?ZT - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (34576 bytes) () 02/06/2025  20:02:05

该作者把红诗称为清诗里的三流,并不为过,清朝的诗人虽然只能给唐宋大家们提鞋,但也有不少像样的诗人,可惜曹并不在内。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:14:15

清朝的诗人,我比较喜欢的是纳兰、陈维崧、袁枚、龚自珍、赵翼、郑板桥、查慎行、黄景仁。就才情而言,纳兰当属第一。 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:15:04

我小时候最开始喜欢唐诗。后来读了宋词,又开始喜欢上了词。少年时到是写过一些诗词的。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:22:44

少年不识愁滋味,为赋新词强说愁。新手兄也曾少年风流过,哈哈 - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:26:32

那是,哈哈。这个我都有说过,满楼红袖招嘛。想当年,我,不说了,哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:30:00

词中,最喜欢李后主的,到现在他的所以词还几乎都能背诵。当然纳兰的词也很喜欢。毕竟风格都差不多。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:27:18

陈维崧:“饮水词哀感顽艳,得南唐二主之遗。”周之琦:“纳兰容若,南唐李重光后身也。” - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:29:43

深然!都说二主词,不过还是觉得后主的好些。当年我的风格也是走后主纳兰的风格,哈哈。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:34:45

那是,要不怎么被称为“词帝”呢,新手兄性格豪放如火,词风却是婉约如水,用蒋老师的话说,还真是有趣。:) - supercs88 - 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  20:42:52

一本小说,人物是由性别,年龄,出身,境遇。。。林黛玉要是写出李白的文风和水平,岂不是可笑?葬花特别符合黛玉 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2025  13:38:58

晏乐斌: 我参与处理广西文革遗留问题 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (44528 bytes) () 02/06/2025  16:25:09

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那些骂毛骂文革的, 你知法国大革命多少? - 保深 - 给 保深 发送悄悄话 保深 的博客首页 (1078 bytes) () 02/06/2025  08:50:27

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民国神卦:湖南、福建将出属蛇的真龙天子? - 赵大夫话吧 - 给 赵大夫话吧 发送悄悄话 赵大夫话吧 的博客首页 (13607 bytes) () 02/06/2025  07:22:04

毛:湖南人,属蛇! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  08:04:21

中国30个省,在湖南出天子,概率为1/30. 十二生肖,属蛇的当天子,概率为1/12. 湖南属蛇当天子,概率1/360。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  08:13:14

概率不小,被蒙对的可能性很大。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  08:14:18

若跨几代人,概率会更大。若不设时间限制,概率趋于1。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  08:41:07

以三代人概率是1/100算,被蒙中也是很神奇的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  08:42:20

赞郭兄科学态度! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  08:43:24

问题很可能在民国这些传说都不存在,是后来拍毛马屁的人造出来的,如果民国就存在这样的说法,该有报纸之类的证明,而不是据说。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  08:51:35

老毛下巴有个大黑痣,我们当地就有传说,下巴有痣,当可为天子。还有说人有36颗牙齿者,可为天子。很可能老毛口中牙齿较多。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  09:02:26

据说毛年轻时没有痣,中年以后才长出痣来的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  09:08:17

那到底无神论对不对?如果无神论对,你说的这些就都是封建迷信扯谈,如果这些都对,那无神论和宣传无神论的老毛,就是骗子 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  09:12:45

所以人是可以改运的 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/06/2025  09:18:35

按说老毛南人北相,男人女相是大福,但就是这颗痣坏了一切,所以他治下中国人吃尽苦头。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  11:18:26

原来男人长得女里女气是好事情,难怪现在娱乐圈里推崇的都是娘炮 - warara - 给 warara 发送悄悄话 warara 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  13:30:49

你有机会要了解一下相术。男人女相并不是必须女里女气。女里女气是气质问题,和面相无关。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 02/06/2025  15:10:15

真龙天子?都AI 时代了你还在扯这些?传统“文化”很自豪吧. - runrunrun777 - 给 runrunrun777 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2025  07:24:00

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